Stadio: San Siro

[nordahl]

incastrare uno stadio in quella location è pura utopia, non tanto perché non ci stia fisicamente, quanto per il flusso e deflusso degli spettatori

D'accordo al 100%

E' vero che i tempi sono cambiati, rispetto agli anni 80 e 90.
Ora le partite vengono trasmesse in tv e non c'è più la "certezza dell'orario" (mi riferisco al discorso anticipi/posticipi).
Ma ci sono anche altri fattori. C'è la crisi economica (San Siro è deserto, ma anche gli altri stadi sono vuoti...)
E poi ci sono quelle maledette leggi del cazzo (divieti cambio nome, no a residenti in determinate regioni, obbligo tessera tifoso, prevendite tramite circuiti improponibili, ecc.)

La crisi, prima o poi finirà.
L'economia è ciclica. magari ci vorranno 10 anni, ma prima o poi ritorneremo ai livelli del 2008, E' solo questione di tempo.
Se devi fare uno stadio nuovo, devi ragionare nel lungo termine (minimo 30 anni)
Quello che voglio dire è che, se lo fai oggi (in tempi di ristrettezze economiche, disoccupazione,ecc) devi anche valutare che (si spera) presto le cose possano anche migliorare
Certo, basterebbe togliere quella cazzo di tessera del tifoso...

[Ringhio]

Per ora mi fermo all'estetica....fa cagare....tutto il resto lo commenterò quando ci sarà la certezza che verrà realizzato....

[MAC73ULTRASROSSONERO]

incastrare uno stadio in quella location è pura utopia, non tanto perché non ci stia fisicamente, quanto per il flusso e deflusso degli spettatori

D'accordo al 100%

..sotto questo profilo potrebbe invece risultare meglio di San Siro degli ultimi 20anni.
Ad oggi sono 3 i mezzi pubblici che arrivano in zona San Siro...e tutti di superfice...la zona dove invece potrebbe essere costruito il nuovo stadio è fornitissima dai mezzi pubblici in superfice..ma in particolar modo dalla metropolitana. Non solo, la fermata non dista molto da uno degli snodi metropolitani più importanti..ossia Piazzale Cadorna.
In pratica...mediamente la maggior parte dei tifosi ci metterebbe meno x arrivare allo stadio a prescindere dalla zona di residenza ...gli costerebbe meno tra benzina e parcheggio ( 5 euro il parcheggio contro i 3 del biglietto ) ed eviterebbe il traffico milanese.

E' vero che i tempi sono cambiati, rispetto agli anni 80 e 90.
Ora le partite vengono trasmesse in tv e non c'è più la "certezza dell'orario" (mi riferisco al discorso anticipi/posticipi).
Ma ci sono anche altri fattori. C'è la crisi economica (San Siro è deserto, ma anche gli altri stadi sono vuoti...)
E poi ci sono quelle maledette leggi del cazzo (divieti cambio nome, no a residenti in determinate regioni, obbligo tessera tifoso, prevendite tramite circuiti improponibili, ecc.)

La crisi, prima o poi finirà.
L'economia è ciclica. magari ci vorranno 10 anni, ma prima o poi ritorneremo ai livelli del 2008, E' solo questione di tempo.
Se devi fare uno stadio nuovo, devi ragionare nel lungo termine (minimo 30 anni)
Quello che voglio dire è che, se lo fai oggi (in tempi di ristrettezze economiche, disoccupazione,ecc) devi anche valutare che (si spera) presto le cose possano anche migliorare

....se prendessero quei 2 giocatori forti...altro che crisi del menga.

Certo, basterebbe togliere quella cazzo di tessera del tifoso...

...un successo proprio !!!!

[nordahl]

incastrare uno stadio in quella location è pura utopia, non tanto perché non ci stia fisicamente, quanto per il flusso e deflusso degli spettatori

D'accordo al 100%

..sotto questo profilo potrebbe invece risultare meglio di San Siro degli ultimi 20anni.
Ad oggi sono 3 i mezzi pubblici che arrivano in zona San Siro...e tutti di superfice...la zona dove invece potrebbe essere costruito il nuovo stadio è fornitissima dai mezzi pubblici in superfice..ma in particolar modo dalla metropolitana. Non solo, la fermata non dista molto da uno degli snodi metropolitani più importanti..ossia Piazzale Cadorna.
In pratica...mediamente la maggior parte dei tifosi ci metterebbe meno x arrivare allo stadio a prescindere dalla zona di residenza ...gli costerebbe meno tra benzina e parcheggio ( 5 euro il parcheggio contro i 3 del biglietto ) ed eviterebbe il traffico milanese.

Perdonami, ma la fermata del Portello quale sarebbe?
Lotto?

[MAC73ULTRASROSSONERO]

incastrare uno stadio in quella location è pura utopia, non tanto perché non ci stia fisicamente, quanto per il flusso e deflusso degli spettatori

D'accordo al 100%

..sotto questo profilo potrebbe invece risultare meglio di San Siro degli ultimi 20anni.
Ad oggi sono 3 i mezzi pubblici che arrivano in zona San Siro...e tutti di superfice...la zona dove invece potrebbe essere costruito il nuovo stadio è fornitissima dai mezzi pubblici in superfice..ma in particolar modo dalla metropolitana. Non solo, la fermata non dista molto da uno degli snodi metropolitani più importanti..ossia Piazzale Cadorna.
In pratica...mediamente la maggior parte dei tifosi ci metterebbe meno x arrivare allo stadio a prescindere dalla zona di residenza ...gli costerebbe meno tra benzina e parcheggio ( 5 euro il parcheggio contro i 3 del biglietto ) ed eviterebbe il traffico milanese.

Perdonami, ma la fermata del Portello quale sarebbe?
Lotto?

Ad oggi Lotto sarebbe la più vicina ma si può benissimo scendere pure ad Amendola Fiera
..poi diventerebbe proprio "Portello" a fine lavori della M5/lilla
Quindi ci arriveresti vicino con la rossa e sotto con la lilla...con la differeza che queste due linee s'intrecciano sia con la verde che con la gialla (..in pratica coprirebbero almeno il 70% buono del sottosuolo milanese con 2 linee che transitano vicino anche le stazioni dei treni ( Cadorna appunto e la stazione Garibaldi ) e con la Stazione Centrale a 2 fermate di metro verde da Garibaldi.
Tram e autobus che fermano da P.zza Firenze (..5 min a piedi..) a Viale Monterosa (sempre 5 min a piedi)
Fai te che a lavori conclusi..da San Donato Milanese, zona Sud quindi tra i posti più lontani, ci metteresti si e no 45min.
Quando mi capita di farla in macchina io ci metto circa lo stesso tempo (tempo del parcheggio compreso)tra smadonnamenti vari e guida semi sportiva..la facessi in metro direzione San Siro..un'ora buona compresa corsetta da lotto a San Siro

[nordahl]

Ok, la nuova fermata della lilla (che, onestamente, ignoravo) è qualcosa di ottimale.
Resterebbe il problema di chi viene fuori Milano.
I pullman dei Milan club e tutte le macchine.
Dovrebbero essere realizzati anche adeguati parcheggi interrati (come nell'Amsterdam Arena, per capirsi).
Sono inclusi nei progetti?
Ed eventualmente, hanno l'adeguata capienza?
Lo spero.

Ricordo che l'incasso da parcheggio è un ricavo importante quasi quanto quello della partita.
Ora a San Siro, le aree sono di proprietà del Comune di Milano, che le appalta a delle cooperative.
Se fai il tuo stadio, le 10 euro di parcheggio (30 per i pullman) vanno direttamente sul c/c del Milan.

[bek]

La capienza di 48'000 significherebbe un ridimensionamento epocale, non solo tecnico ma totale.

Uno stadio si progetta e si costruisce con l'intento di giocarvi PER SEMPRE. Poi, magari ci giochi 50, 60, 100 anni, ma l'idea è di rimanervi per sempre.
Ecco, una capienza ridotta, non lascerebbe spazio neanche ad una speranziella di un ritorno del Milan nel panorama europeo nel futuro (prossimo o meno) perché ci sarebbero sempre differenze da ricavi dallo stadio, che influiscono poi sul bilancio in generale...

Almeno 60'000...

[MAC73ULTRASROSSONERO]

Ok, la nuova fermata della lilla (che, onestamente, ignoravo) è qualcosa di ottimale. Resterebbe il problema di chi viene fuori Milano. I pullman dei Milan club e tutte le macchine.
Dovrebbero essere realizzati anche adeguati parcheggi interrati (come nell'Amsterdam Arena, per capirsi).
Sono inclusi nei progetti?
Ed eventualmente, hanno l'adeguata capienza?
Lo spero.

...dovendo presentare un progetto con il relativo impatto ambientale immagino che qualcosa faranno.
..credo (..ma è una mia sensazione avendo abitato in quella zona..) che svilupperanno un qualcosa a livello di parcheggi tra Piazzale Accursio zona Iper e Casa Milan/Stadio. Bisogna vedere come bilanciano il rapporto di quelli che cmq prenderebbero la macchina per arrivare fino allo stadio e quelli che mollerebbero il veicolo a casa per prendere i mezzi.
..all'inizio ci sarebbe casino cmq...bisogna vedere dopo 4/5 mesi..quando il tifoso prende coscienza del nuovo luogo d'arrivo e dei mezzi che ci arrivano..
Ad esempio..noi siamo un gruppo di amici di circa 10/12 persone..arriviamo da 4 zone differenti e lontane tra loro (..alcuni da fuori Milano)..e più o meno..vengono utilizzate 5 macchine ed uno scooter che poi vengono parcheggiate vicino lo Stadio.
Con lo stadio in Zona Portello..di questi 6 mezzi, ne verrebbero utilizzati la metà.

Ricordo che l'incasso da parcheggio è un ricavo importante quasi quanto quello della partita.
Ora a San Siro, le aree sono di proprietà del Comune di Milano, che le appalta a delle cooperative.
Se fai il tuo stadio, le 10 euro di parcheggio (30 per i pullman) vanno direttamente sul c/c del Milan.

...perchè...gli affitti delle aree x i baracchi delle salamelle no ?
..anche questo è un bel commercio. Io spero concedino le aree come accade ora. L'introito x la società sarebbe inferiore..però si eviterebbe la standardizazzione del cibo. Stesse cose ovunque e senza libertà d'inventiva.
Dove invece devono colpire duro andando così a pareggiare il conto...è sulla vendita del merchandising fasullo.
Via tutti i baracchini con materiale non ufficiale e investimenti in creativi x fare nuovi gadgets..ufficiali..e ad un prezzo equo.

[FedericoV]

Io ci vado in fiera tutti gli anni: sono appena tornato proprio stasera .

A livello di viabilità non vedo grosse differenze con San Siro. Il problema del parcheggio mi sembra che ci sia in entrambi i casi e per uno di fuori la cosa più comoda è comunque venire in treno e metro o in macchina parcheggiando a Cascina Gobba (e poi Metro).

Nella mia esperienza è più comodo raggiungere la fiera con la metro dato che ci puoi arrivare bene a piedi a differenza di San Siro. Una volta ultimata la linea lilla (...) sarà più semplice raggiungere entrambe le locazioni.

Poi, vedremo ed è giusto un po' di sano scetticismo dopo tanti proclami. Ma non vedo problemi insormontabili di viabilità e parcheggi e se penso alla posizione dell'Emirates Stadium nel quartiere di Islington direi che il Portello è pure meglio per uno stadio...

[nordahl]

se penso alla posizione dell'Emirates Stadium nel quartiere di Islington direi che il Portello è pure meglio per uno stadio...

C'è da dire che, in Italia, l'abitudine di usare la macchina in luogo dei mezzi pubblici, è nettamente più diffusa rispetto all'estero.
Un po' per un discorso di abitudini popolari tipiche degli italiani.
Pigrizia, se vogliamo definirla così.
Ma non solo.
Un po' per le politiche fatte negli anni (diciamo che la Fiat e gli Agnelli hanno tenuto per le palle i governi, tutti, negli ultimi 50 anni), influenzandone le scelte.
Un po' per l'assenza di mezzi pubblici adeguati (Roma, la capitale, ha solo due linee di metropolitana. La cartina della rete metropolitana di qualsiasi capitale europea, sembra un piatto di spaghetti...)

Quello che voglio dire è che, in Italia, il parcheggio è un fattore fondamentale. Non solo per lo stadio, ma per qualsiasi attività di ogni genere (esempio una banale gelateria: prova a farne 2, una con ed una senza parcheggio e vedi quale lavora di più..)