VecchioCuoreRossonero

MAC73ULTRASROSSONERO ha scritto: Io preferisco un parametro zero come Agazzi che cmq è un portiere non scarso e usare i soldi x 2 acquisti in zone più fondamentali e dove noi siamo messi male.
Parere personale èh ?

Scusami Mac, ma mi si girano i coglioni perché il tuo sarebbe anche un ragionamento sensato, se fossimo il Genoa, però siamo una società che fattura 260 milioni di euro l'anno e che spende 95 milioni in stipendi ogni 12 mesi e allora converrai che qualcuno di sbagliato a monte c'è, chi cazzo sceglie i giocatori alla Agazzi e magari gli da 1 milione l'anno? l'esempio è Agazzi ma di parametri 0 che prendono uno sproposito di stipendio ne abbiamo piena la rosa e vanno a ingrossare il monte stipendi anno dopo anno dopo anno con il risultato che andando quasi a scadenza risultano invendibili.
Io sono ancora commosso dopo che l'a.d. aveva dichiarato che non c'era bisogno di centrocampisti ma si sarebbe data fiducia a Cristante etc. etc. bè o Cristante si ha fatto 40 lampade in 2 giorni o somiglia tantissimo a un Ganese di 31 anni con le ginocchia rotte 2 volte che minimo prende 2 milioni l'anno.

IlFuSheva_7 ha scritto:

MAC73ULTRASROSSONERO ha scritto: Io preferisco un parametro zero come Agazzi che cmq è un portiere non scarso e usare i soldi x 2 acquisti in zone più fondamentali e dove noi siamo messi male.
Parere personale èh ?

Scusami Mac, ma mi si girano i coglioni perché il tuo sarebbe anche un ragionamento sensato, se fossimo il Genoa, però siamo una società che fattura 260 milioni di euro l'anno e che spende 95 milioni in stipendi ogni 12 mesi e allora converrai che qualcuno di sbagliato a monte c'è,

...certo che c'è.... lo spendere male..e anche situazioni contingenti che non sono necessariamente riconducibili ad errori dirigenziali.
...a partire dai circa 20 milioni annui di mancati ricavi dello stadio di proprietà. (..noi -7 milioni annui al comune più il 50% delle spese i manutenzione contro mediamente un +10/15 di uno stadio di proprietà. )
...questo non toglie colpe alla dirigenza...sia chiaro...ma 10/15 zucche in meno all'anno sono un fatto tanto quanto le minchiate di Traoré.

chi cazzo sceglie i giocatori alla Agazzi e magari gli da 1 milione l'anno? l'esempio è Agazzi ma di parametri 0 che prendono uno sproposito di stipendio ne abbiamo piena la rosa e vanno a ingrossare il monte stipendi anno dopo anno dopo anno con il risultato che andando quasi a scadenza risultano invendibili.

...nulla da dire sul discorso se ti riferisci ai Traoré & Co... eccetto sul mil ad Agazzi..perché onestamente non so mediamente quanto prende un portiere del suo livello quando va a giocare in una squadra come il Milan.
..se mi parli di gente come Mexes.. non la penso come te..perché il calcolo di quanto si è speso x un giocatore include anche il costo del cartellino.
Ai tempi...il costo del cartellino di un giocatore del calibro di Mexes era più o meno sui 12mil..e uno stipendio congruo sarebbe potuto essere 2.5mil annui. Se fai il calcolo di quanto costa il giocatore alla società fino alla scadenza di contratto vedrai che ti è costato uguale...ossia 32mil di euro.
..se consideri poi che ai tempi Gattuso prendeva 3.5 annui...
...credi che a Mexes gli avrebbero dato solo 2.5 ?
Flamini ? Idem. I gobbi gli avevano offerto 3.7 annui x 4 anni..noi siamo arrivati a 4 che dimostra che queste cifre sono abbastanza comuni quando non hai il costo del cartellino. Questo ai tempi...con Fabregas...formava uno dei duo "centrali di centrocampo" più completi in europea nell'Arsenal. Sul mercato il suo cartellino valeva almeno 15milioni.
..stesso discorso di Mexes x lo stipendio a 2.5..e il totale va oltre quello che ti è costato a te.
A quelle cifre non è rivendibile..vero..se poi non lo fai giocare...ancora meno.
Anche lui...un'altro cesso inadeguato al rossonero..adeguato però a quelli scarsoni dell'Arsenal.

.poi..chiaro...se guardiamo solo lo stipendio senza includere il costo del cartellino ovvio che non c'è proporzione..però siccome x la società è un costo cmq..versarli nel conto di una società o in quello del giocatore non cambia nulla...se non il conto in banca..quando si fanno certi calcoli bisogna includere anche questi fattori.

Io sono ancora commosso dopo che l'a.d. aveva dichiarato che non c'era bisogno di centrocampisti ma si sarebbe data fiducia a Cristante etc. etc. bè o Cristante si ha fatto 40 lampade in 2 giorni o somiglia tantissimo a un Ganese di 31 anni con le ginocchia rotte 2 volte che minimo prende 2 milioni l'anno.

...abbiamo appena cambiato allenatore ed uno dei motivi è proprio questo...prima di dare un giudizio vorrei dargli almeno fino a fine campionato.

MAC73ULTRASROSSONERO ha scritto: ...certo che c'è.... lo spendere male..e anche situazioni contingenti che non sono necessariamente riconducibili ad errori dirigenziali.
...a partire dai circa 20 milioni annui di mancati ricavi dello stadio di proprietà. (..noi -7 milioni annui al comune più il 50% delle spese i manutenzione contro mediamente un +10/15 di uno stadio di proprietà. )
...questo non toglie colpe alla dirigenza...sia chiaro...ma 10/15 zucche in meno all'anno sono un fatto tanto quanto le minchiate di Traoré.

stadio di proprietà dici? Bè è la cosa che forse mi fa più incazzare di questa merda di gestione che ci ritroviamo, primo che le spese per lo stadio non rientrerebbero nei parametri del FpF, secondo in 10 anni avremmo preso 1 mld. fra diritti tv e introiti vari e quello che sono riusciti a concepire è una nuova sede e una società che non può spendere nulla in cartellini, con 20 milioni accantonati l'anno avremmo uno stadio nuovo da mò....

...nulla da dire sul discorso se ti riferisci ai Traoré & Co... eccetto sul mil ad Agazzi..perché onestamente non so mediamente quanto prende un portiere del suo livello quando va a giocare in una squadra come il Milan.
..se mi parli di gente come Mexes.. non la penso come te..perché il calcolo di quanto si è speso x un giocatore include anche il costo del cartellino.
Ai tempi...il costo del cartellino di un giocatore del calibro di Mexes era più o meno sui 12mil..e uno stipendio congruo sarebbe potuto essere 2.5mil annui. Se fai il calcolo di quanto costa il giocatore alla società fino alla scadenza di contratto vedrai che ti è costato uguale...ossia 32mil di euro.
..se consideri poi che ai tempi Gattuso prendeva 3.5 annui...
...credi che a Mexes gli avrebbero dato solo 2.5 ?
Flamini ? Idem. I gobbi gli avevano offerto 3.7 annui x 4 anni..noi siamo arrivati a 4 che dimostra che queste cifre sono abbastanza comuni quando non hai il costo del cartellino. Questo ai tempi...con Fabregas...formava uno dei duo "centrali di centrocampo" più completi in europea nell'Arsenal. Sul mercato il suo cartellino valeva almeno 15milioni.
..stesso discorso di Mexes x lo stipendio a 2.5..e il totale va oltre quello che ti è costato a te.
A quelle cifre non è rivendibile..vero..se poi non lo fai giocare...ancora meno.
Anche lui...un'altro cesso inadeguato al rossonero..adeguato però a quelli scarsoni dell'Arsenal.

E' sempre ma sempre il solito discorso, Flamini, Mexes, Emerson non spendi in cartellini ma in ingaggi e cosa hanno cambiato questi giocatori nella storia del Milan? quando hai speso in cartellini hai preso gente come Kakà e Thiago Silva, Ibra e Pato, El Sha chi più chi meno ti ha portato risultati economici e sportivi e di certo non risulta un peso indicibile quando la devi vendere, è il concetto di acquisto che è totalmente sbagliato e antiproduttivo, un parametro 0 alla Tomasson lo trovi ogni 10 anni questo è quanto e non mi si venga a dire che Montolivo è un grande colpo a 0 perché se oggi vai a venderlo con lo stipendio che ha non ti fanno certo la fila per comprartelo.

...abbiamo appena cambiato allenatore ed uno dei motivi è proprio questo...prima di dare un giudizio vorrei dargli almeno fino a fine campionato.

Anche se fa 6 mesi alla grande Essien fra un anno cosa è? un giocatore di 32 anni con 2 ginocchia chissà come con uno stipendio esagerato, e Cristante dove sarà finito nel mentre? al Sassuolo in comproprietà? dove sta la logica?

IlFuSheva_7 ha scritto:

MAC73ULTRASROSSONERO ha scritto: ...certo che c'è.... lo spendere male..e anche situazioni contingenti che non sono necessariamente riconducibili ad errori dirigenziali.
...a partire dai circa 20 milioni annui di mancati ricavi dello stadio di proprietà. (..noi -7 milioni annui al comune più il 50% delle spese i manutenzione contro mediamente un +10/15 di uno stadio di proprietà. )
...questo non toglie colpe alla dirigenza...sia chiaro...ma 10/15 zucche in meno all'anno sono un fatto tanto quanto le minchiate di Traoré.

stadio di proprietà dici? Bè è la cosa che forse mi fa più incazzare di questa merda di gestione che ci ritroviamo, primo che le spese per lo stadio non rientrerebbero nei parametri del FpF, secondo in 10 anni avremmo preso 1 mld. fra diritti tv e introiti vari e quello che sono riusciti a concepire è una nuova sede e una società che non può spendere nulla in cartellini, con 20 milioni accantonati l'anno avremmo uno stadio nuovo da mò...

...il problema è il permesso per costruirne uno nuovo. A Milano come altrove.. il comune ci smenerebbe l'affitto dell'impianto..nessun sindaco...indipendentemente dal tifo di appartenenza..si toglierebbe 10mil di entrate se non perché obbligato dallo stato.
I Gobbi ci son riusciti x circostanze non riconducibili alla loro bravura...hanno avuto il culo che costruendo lo stadio avrebbero tolto dalle grane il Comune d Torino...e hanno sfruttato il momento...a noi questa possibilità non l'hanno mai data.

...nulla da dire sul discorso se ti riferisci ai Traoré & Co... eccetto sul mil ad Agazzi..perché onestamente non so mediamente quanto prende un portiere del suo livello quando va a giocare in una squadra come il Milan.
..se mi parli di gente come Mexes.. non la penso come te..perché il calcolo di quanto si è speso x un giocatore include anche il costo del cartellino.
Ai tempi...il costo del cartellino di un giocatore del calibro di Mexes era più o meno sui 12mil..e uno stipendio congruo sarebbe potuto essere 2.5mil annui. Se fai il calcolo di quanto costa il giocatore alla società fino alla scadenza di contratto vedrai che ti è costato uguale...ossia 32mil di euro.
..se consideri poi che ai tempi Gattuso prendeva 3.5 annui...
...credi che a Mexes gli avrebbero dato solo 2.5 ?
Flamini ? Idem. I gobbi gli avevano offerto 3.7 annui x 4 anni..noi siamo arrivati a 4 che dimostra che queste cifre sono abbastanza comuni quando non hai il costo del cartellino. Questo ai tempi...con Fabregas...formava uno dei duo "centrali di centrocampo" più completi in europea nell'Arsenal. Sul mercato il suo cartellino valeva almeno 15milioni.
..stesso discorso di Mexes x lo stipendio a 2.5..e il totale va oltre quello che ti è costato a te.
A quelle cifre non è rivendibile..vero..se poi non lo fai giocare...ancora meno.
Anche lui...un'altro cesso inadeguato al rossonero..adeguato però a quelli scarsoni dell'Arsenal.

E' sempre ma sempre il solito discorso, Flamini, Mexes, Emerson non spendi in cartellini ma in ingaggi e cosa hanno cambiato questi giocatori nella storia del Milan? quando hai speso in cartellini hai preso gente come Kakà e Thiago Silva, Ibra e Pato, El Sha chi più chi meno ti ha portato risultati economici e sportivi e di certo non risulta un peso indicibile quando la devi vendere, è il concetto di acquisto che è totalmente sbagliato e antiproduttivo, un parametro 0 alla Tomasson lo trovi ogni 10 anni questo è quanto e non mi si venga a dire che Montolivo è un grande colpo a 0 perché se oggi vai a venderlo con lo stipendio che ha non ti fanno certo la fila per comprartelo.

...dipende sempre da come la si vede...non è sbagliato quello che dici...però per me non è tanto l'arrivo di Flaminì..è la non partenza di Gattuso...che ci costava uguale e non ce la faceva più.
Io non m'incazzo x i 32 milioni complessivi dell'operazione Mexes...mai dei circa 60 di quella di Rimbambinho.

...abbiamo appena cambiato allenatore ed uno dei motivi è proprio questo...prima di dare un giudizio vorrei dargli almeno fino a fine campionato.

Anche se fa 6 mesi alla grande Essien fra un anno cosa è? un giocatore di 32 anni con 2 ginocchia chissà come con uno stipendio esagerato, e Cristante dove sarà finito nel mentre? al Sassuolo in comproprietà? dove sta la logica?

... non so darti risposta perché si parla di futuro...
..una delle tante soluzioni potrebbe essere la cessione di Muntari..tra cartellino e risparmio stipendio avresti coperto l'essien della situazione.

MAC73ULTRASROSSONERO ha scritto: I Gobbi ci son riusciti x circostanze non riconducibili alla loro bravura...hanno avuto il culo che costruendo lo stadio avrebbero tolto dalle grane il Comune d Torino...e hanno sfruttato il momento...a noi questa possibilità non l'hanno mai data.

A Torino c'era l'evento delle Olimpiadi invernali.
Sono arrivati dei soldi pubblici, utilizzati per mettere a posto il Comunale per la cerimonia inaugurale.
Non un dettaglio da poco!
Sono andati a giocare qualche anno in quello stadio, permettendo alla juve di demolire e ricostruire con la dovuta calma il Delle Alpi.

MAC73ULTRASROSSONERO ha scritto: Ora...ok..spendiamo per prendere il Marchetti della situazione....poi ci saranno i soldi per prenderne un'altro (...decidi tu se in difesa centrocampo o in avanti)
...e fine della fiera...Constant a sx che se ka gioca con Emanuelson e De Sciglio a dx con Zapata e Bonera come centrali.
...va bene così a tutti ? Ok.
Io preferisco un parametro zero come Agazzi che cmq è un portiere non scarso e usare i soldi x 2 acquisti in zone più fondamentali e dove noi siamo messi male.
Parere personale èh ?

Mac, prima di tutto un abbraccio. Davvero: siamo sempre qui a discutere, a volte ci siamo pure incazzati di brutto e tu hai il difficile compito di essere l'unico con visioni genericamente più ottimiste su proprietà e società. Per questa tua perseveranza e per questo tuo "presidio" nel forum hai il mio rispetto: parliamo di calcio che è solo un gioco. E con i problemi che ci sono in giro nel paese, è davvero l'ultima delle priorità. Perciò, anche se il tono che seguirà è acceso spero che tu sappia che non c'è un minimo di "cattiveria" e che alla fine son solo chiacchiere da bar. Veniamo al dunque.

Mac, io capisco la tua opinione ma nella relazione tra tifosi e proprietà/società è ormai terminata l'epoca della pazienza e anche quella dell'incazzatura: siamo arrivati all'epoca dell'apatia e dell'indifferenza e come nei rapporti d'amore, è la cosa peggiore che può succedere.

Possono pure affrontare il prossimo mercato a queste condizioni (se non arriva nessuno non esce nessuno, pareggio di bilancio, fair play finanziario, fiscalità spagnola e via dicendo), ma lo faranno da soli: senza più tifosi allo stadio e a casa. Basta che ne siano consapevoli e poi siamo tutti contenti (si fa per dire ).

Il Milan ha bisogno di 4 acquisti: 1 portiere, 1 difensore, 1 centrocampista e 1 attaccante. Devono essere giocatori forti, non mezze seghe come quelli presi negli ultimi mercati. Posso capire operazioni di più basso profilo per riserve e "contorno". Ben venga Agazzi come secondo portiere. Ma per i titolari devono prendere giocatori forti e pronti. Abbiamo bisogno di un pasto sostanzioso dopo due anni di dieta shock. Non sto parlando di Casillas, Ronaldo o Ibra. Ma gente come Cerci, Marchetti, Fernando e Vidic eh... abbordabilissima se non fosse che ormai per noi anche l'acquisto di Terlizzi è diventato un affare di stato (anche questo fatto: quale immane rompimento di coglioni... il calcio è questo e lo sai bene... se non ti sta bene porta i libri in tribunale: ciao!).

Personalmente, mi sono rotto i coglioni di vivere negativamente questa mia grande passione. Se loro non riescono a portare lo stesso amore e lo stesso rispetto che io sono disposto a mettere per il Milan e non hanno intenzione di farsi da parte perché è troppo comodo avere una squadra per mettersi al tavolo dei diritti tv col coltello dalla parte del manico... beh, cazzi loro. Hanno trasformato il Milan in qualcosa di odioso, ridicolo, patetico ed irriconoscibile e dunque mi sentirò in diritto di lasciare perdere finché non si levano dal cazzo.

Ma stiano attenti perché i tifosi casuali li hanno già persi tutti eh... è rimasto solo lo zoccolo duro (di cui io nel bene o nel male faccio parte dato che mi connetto tutti i giorni in rete per sapere se Muntari si è allenato bene e se Robinho ha cambiato le ciabatte)... e quando perdi lo zoccolo duro scompari dal mondo e non ti riprendi più.