VecchioCuoreRossonero

masterluke ha scritto: ↑mercoledì 15 marzo 2023, 13:57 Deka è una tipologia di acquisto giusta se hai un budget ampio e lui è la ciliegina sulla torta, che può avere il tempo di crescere e rendere (come fu per Tonali), non se è il titolare, fulcro del gioco e del mercato, perchè ti serve uno pronto subito.

Scusami Luke ma l'acquisto di Cdk è uguale concettualmente a quello di Tonali è vero, ma cosa vuol dire ciliegina sulla torta? che dovevi prendere un altro al posto di Cdk e il piccolo Belga sarebbe dovuto essere una ciliegina da 35 milioni? perché il prezzo quello era... La società ci ha speso così tanto perché lo vedeva come il titolare e un giocatore forte in quel ruolo, poi sappiamo benissimo che ci sono le incognite etc etc in ogni acquisto ma lo sappiamo che la società e la dirigenza non ragionano con uno serve pronto subito altrimenti oggi al posto di Tonali avremmo magari un Paredes da subito pronto e tutti a lamentarsi sul come e perché sia successo.

IlFuSheva_7 ha scritto: ↑martedì 14 marzo 2023, 20:22

nordahl ha scritto: ↑martedì 14 marzo 2023, 19:59
vedrai che la narrazione sarà la seguente: "è vero, in campionato siamo andati peggio, ma in champions siamo migliorati"...

Cardinale di calcio non capisce un cazzo e lo ha detto anche lui, ma a fine stagione a te direzione tecnica e allenatore chiede perché la squadra che ha vinto lo scudetto l'anno scorso e per la quale sono stati spesi 35 milioni di €. senza avere ceduto nessuno per quale cazzo di motivo è arrivata al 5 posto contro i vari Lazzari e Cristante fra gli altri e Gerry non avrebbe tutti i torti a fare queste domande sinceramente.

Ma la risposta potrebbe essere tranquillamente che "gli acquisti sono stati fatti in prospettiva futura, non per vincere oggi", perchè CDK è il classico investimento, se volevi uno pronto oggi andavi sul Dybala di turno.

Naturalmente io sono dell'opinione che l'operato di Pioli, a fine stagione, debba essere valutato seriamente.
Per valutato intendo che si debba ragionare sulla sua posizione, non necessariamente per forza finalizzato ad una sua sostituzione, ma comunque deve essere messo in discussione.
Personalmente valuterei tutti i pro e contro riguardo Luis Enrique rispetto al buon Pioli, che sembra il profilo migliore per una sostituzione.
A fine stagione si dovranno tirare le somme, senza pregiudizi.
Mia opinione personale

IlFuSheva_7 ha scritto: ↑mercoledì 15 marzo 2023, 13:36 Origi a zero non era una brutta idea come seconda scelta da affiancare a Giroud NON AVENDO BUDGET, ma sta facendo pena come nessuno immaginava, quindi si è un errore, ma SENZA BUDGET e lo sottolineo perché non si deve mai dimenticare, chi prendevi al suo posto?

Senza budget c'era poco altro, a zero c'era il Gallo Belotti dal Toro.
Poi è chiaro che Origi ha reso molto meno del previsto, non che ci fossero particolari aspettative, ma una roba simile proprio no

IlFuSheva_7 ha scritto: ↑mercoledì 15 marzo 2023, 14:22

masterluke ha scritto: ↑mercoledì 15 marzo 2023, 13:57 Deka è una tipologia di acquisto giusta se hai un budget ampio e lui è la ciliegina sulla torta, che può avere il tempo di crescere e rendere (come fu per Tonali), non se è il titolare, fulcro del gioco e del mercato, perchè ti serve uno pronto subito.

Scusami Luke ma l'acquisto di Cdk è uguale concettualmente a quello di Tonali è vero, ma cosa vuol dire ciliegina sulla torta? che dovevi prendere un altro al posto di Cdk e il piccolo Belga sarebbe dovuto essere una ciliegina da 35 milioni? perché il prezzo quello era... La società ci ha speso così tanto perché lo vedeva come il titolare e un giocatore forte in quel ruolo, poi sappiamo benissimo che ci sono le incognite etc etc in ogni acquisto ma lo sappiamo che la società e la dirigenza non ragionano con uno serve pronto subito altrimenti oggi al posto di Tonali avremmo magari un Paredes da subito pronto e tutti a lamentarsi sul come e perché sia successo.

Intendevo dire che il paragone con Tonali non ci sta, per il semplice motivo che lui arrivò come riserva di Kessie e Bennacer, quindi con tutto il tempo di adattarsi al grande salto e di crescere. Se impegni quasi tutto il budget per un giocatore, il discorso è diverso, specie se hai 1000 altre carenze ed avresti avuto bisogno di colmarle subito. Quel Milan stava intraprendendo un percorso di crescita, questo è campione d'Italia e non può regredire (che non significa rivincere per
forza, ma neanche essere a 20 punti dalla vetta, farsi buttare fuori dalla coppa Italia, in casa, negli ottavi, da un Torino in 10 e perdere così male la supercoppa). Se avessi avuto in budget di 500 milioni, avresti anche potuto investirli su un ottimo prospetto futuribile, che potrà diventare un campione (questo intendevo con ciliegina). Chiaro che ora speriamo tutti che esploda l'anno prossimo (questo è andato, facendo sembrare tosto Diaz in confronto a lui).

Ragazzi, Origi già non ci sta di base, e lo dico da Agosto che fa cacare.
Se poi gli altri due centravanti hanno 36 e 41 anni (di cui uno al mondiale a dicembre e uno praticamente che ha finito), diventa una scelta inaccettabile. A me non me ne frega un cazzo di senza budget e senza sta minchia, guadagni 5 milioni l'anno come i top, anche tu devi rendere da top e non lo devo dire io chi doveva andare a prendere, ma certamente non doveva andare a prendere una busta di piscio. Perchè altrimenti torniamo a capo all'epoca Galliani, quando sentivo dire che non c'era nessuno sul mercato, e con le cifre spese da noi gli altri si rafforzavano, miglioravano costantemente e noi guardavamo, perchè "CHI DOVRESTI PRENDERE, NON C'E' IL BUDGET" e quant'altro.
Questo proprio per sottolineare il punto più evidente.

Ma la cosa ancora più importante che voglio dire è che con o senza soldi, sono le pianificazioni sul mercato che sono dilettantesche.
Assalti a giocatori che non hai la forza economica per comprare, senza nessuna alternativa concreta se non prendere qualcuno all'ultimo minuto (voi ditemi che cazzo di alternativa è il passaggio da Sanchez/Botman a CDK/Thiaw/Vrancx, ma questo al netto di qualunque ragionamento sul valore economico o tecnico, è una roba da tirare i dadi e vedere chi esce alla lotteria, con CDK peraltro che arriva solo per una sceneggiata patetica in cui LUI si taglia parte di compenso stipendio o quello che cazzo è), trattative sfumate per spiccioli (Faivre che ancora oggi fa ridere i polli come trattativa), profili (come anche quello di CDK, trequartista che per larga parte della carriera è stato centravanti) contrastanti con le idee tecnico/tattiche dell'allenatore, che evidentemente Adli non lo vuole, PObega e Vranx non collimano con la sua idea di centrocampo, a torto o a ragione non me ne frega un cazzo, perchè questo è l'allenatore che hai e i giocatori devi prenderli in linea con ciò che gli interessa, altrimenti lo licenzi e ne prendi un altro.
Perchè mi sembra che a Maldini si conceda l'immunità dei capi di stato, come se Adli, Messias, Bakayoko, Ballo Tourè li avessi presi io (metti la spesa per questi quattro e fai il conto di cosa puoi prendere... spoiler: almeno un giocatore valido), che è poi il motivo per cui a un dirigente giovane e senza esperienza, con un notorio carattere di merda, viene offerta una cifra enorme per venire a lavorare al Milan. A me non me ne dovete raccontare di fiducia nel nome, o di "chi doveva prendere con quel budget", non è un cazzo di problema mio, se il tuo mestiere a 5 milioni l'anno ti sembra difficile dalli a me e tu vieni a fare quello che faccio io, vieni pagato come un top e sarai giudicato come un top.

Perchè sapete bene quello che penso di Pioli, e delle sue responsabilità.
Ma mi pare che si stia facendo girare la bottiglia verso di lui, come se ci fossimo scordati che sulla fascia destra hai scemo più scemo calabria e morto che parla, che Giroud e Theo non hanno riserve, che la situazione Leao ricordi molto da vicino quella di Kessie, che in sostanza tutto il mercato, che lui poi non usa, è stato fatto praticamente senza metterlo a parte delle scelte, com'è evidente, e che comunque la rosa che ha gli è andata peggiorando di anno in anno nel complesso, quali che siano quelli che poi usa e il modulo prescelto.

E facciamo finta che vai a crocifiggere Pioli in sala mensa e prendiamo l'allenatore migliore dell'universo creato. Sempre Selemekers e Messias ha come scelte a destra, sempre quella merda di Rebic di cui non sono riusciti a liberarsi, sempre Leao che pensa al contratto e Giroud di 84 anni e Ibra morto. Magari fa un po' meglio, fa girare di più le riserve (che comunque sono state quasi tutte chiamate in causa spesso e hanno fatto male), ma cerchiamo di non far passare il concetto che ci sia un disastro generato da Pioli, perchè evidentemente non è così.
Sì, bene bravi le scelte e tutto. Ma questa rosa andava largamente migliorata, andavano venduti giocatori superflui e sostituiti anche con ragazzi, scelti per caratteristiche anche in base a come vuole giocare l'allenatore, a parità di budget in modo da fare sempre piccoli passi avanti. E invece sono state fatte operazioni di contorno con gente che rispetto a come giochiamo non c'entrava una mazza, e l'anno scorso sono stati presi un tot di bidoni di quelli che ti porti appresso finchè le capre non tornano al pascolo perchè non se ne vanno manco se gli punti la pistola. E questo non è di certo colpa di Pioli.

Penso che le posizioni siano chiare, l'unico passaggio sul quale sono totalmente in disaccordo è questo:

" A me non me ne frega un cazzo di senza budget e senza sta minchia, guadagni 5 milioni l'anno come i top, anche tu devi rendere da top e non lo devo dire io chi doveva andare a prendere, ma certamente non doveva andare a prendere una busta di piscio. Perchè altrimenti torniamo a capo all'epoca Galliani"

Perché purtroppo il rendimento non lo fa l'ingaggio, io non credevo Origi potesse rendere così male, tu e qualcun altro si e lo avete scritto in tempi non sospetti, ma secondo me la scelta e il giudizio di quello che reputavano il primo attaccante di riserva non può prescindere dal budget, ha fallito ad oggi colpa sua e di chi lo ha scelto, non è una scelta che ha cambiato la nostra stagione.

IlFuSheva_7 ha scritto: ↑giovedì 16 marzo 2023, 10:12 Penso che le posizioni siano chiare, l'unico passaggio sul quale sono totalmente in disaccordo è questo:

" A me non me ne frega un cazzo di senza budget e senza sta minchia, guadagni 5 milioni l'anno come i top, anche tu devi rendere da top e non lo devo dire io chi doveva andare a prendere, ma certamente non doveva andare a prendere una busta di piscio. Perchè altrimenti torniamo a capo all'epoca Galliani"

Perché purtroppo il rendimento non lo fa l'ingaggio, io non credevo Origi potesse rendere così male, tu e qualcun altro si e lo avete scritto in tempi non sospetti, ma secondo me la scelta e il giudizio di quello che reputavano il primo attaccante di riserva non può prescindere dal budget, ha fallito ad oggi colpa sua e di chi lo ha scelto, non è una scelta che ha cambiato la nostra stagione.

C'è un punto dove sei in errore. Non ho mai detto che sia l'ingaggio che fa il rendimento. Semmai è il rendimento che fa meritare l'ingaggio. Quello che dico implicitamente, e che ora esplicito, è che se prendi un ingaggio da top ma rendi come uno che ha due anni di esperienza, c'è un problema. E il problema è la giustificazione della spesa. Soprattutto in una società dove stiamo a contare il centesimo, quando si tratta di quelli che poi, alla fine della giornata, sono quelli che andranno in campo e decideranno le sorti sportive del Milan.

Aggiungo un altro pippone:
Se uno viene pagato X, e rende X/5, è un problema, soprattutto se è quello che sceglie chi comprare, chi rinnovare, il progetto tecnico in mano a chi va, quando esonerare eccetera.
Ora, tu hai un budget. In due anni hai preso giocatori ottimi, e poi scelte vicine alla follia, come Bakayoko, Messias, Adli (per motivi diversi), Origi.
Si può sbagliare l'acquisto di De Ketelare (anche se è sbagliato proprio il concetto di trequartista nel modulo di Pioli, il profilo che hai preso, più che il giocatore in sè, ma va bene, facciamo finta sia giusto).
Bakayoko, no.
Messias, no.
Adli, per motivi differenti (i.e.: l'allenatore non lo vuole vedere manco stampato in figurina, e tu allenatore quello hai), no.
Origi, no.
Avevi bisogno di X, con budget Y.
Non lo devo dire io CHI devi prendere, io sono un utente su un forum.
TU invece, sei pagato come un top per fare quel lavoro là.
Nel momento in cui tu prendi Origi, non è certamente il fatto di prendere 5 milioni che ti fa fare scelte migliori. Ma se queste scelte migliori non sei in grado di farle, evidentemente non stai meritando quello che guadagni, e quindi forse oltre a Pioli, vittima sacrificale, si dovrebbe andare a rivedere un'altra spesa.
Ecco, tu dici "non è un acquisto che fa la stagione", parlando di Origi.
Premettendo che avere UN solo centravanti in grado di giocare a calcio FORSE, MA FORSE potrebbe lievemente, minimamente, inficiare la stagione quando devi lottare su tre competizione e il suddetto centravanti ha 36 anni ed è andato a fare il titolare al mondiale in cui è arrivato in finale. Ma facciamo finta di no.
Qua non è la scelta di Origi.
E la scelta di Origi, e di Messias, e di non vendere Selemekers e di non prendere un terzino sinistro di riserva ma 5 destri, e la follia Bakayoko, e non concertare gli acquisti con il mister, e impostare una campagna acquisti su due giocatori che non sei in grado di prendere per poi dover ripiegare su profili di livello diverso dopo due mesi di trattative, e non aver migliorato la rosa in due anni (anzi), e non aver gestito i rinnovi in maniera corretta (a parte quelli che, bontà loro, hanno firmato subito e senza trattative).

Possiamo far finta sia Origi, volendo.
E anche quella da sola sarebbe una scelta comunque abbastanza grave, da un punto di vista di logica, di politica e di fottuto reality check, giusto per non far restare paralitico il nostro centravanti titolare 36enne.

Tutto chiaro, ma rimaniamo su un punto di equilibrio nel giudizio, sono anche d'accordo e lo ho sempre scritto che le scelte di Messias-Bakayoko-Ballo siano concettualmente sbagliate per il modus operandi che si vuole mantenere, ma se giudichiamo il mercato e le scelte dobbiamo mettere sulla bilancia tantissime variabili che non stiamo considerando.
Punto di partenza della costruzione della rosa, budget, che non è tieni 50 milioni e compra chi vuoi ma è tieni 50 milioni e compra in base alla linea guida societaria perlopiù giovani e ti concediamo in deroga qualche giocatore più in la con gli anni (perché tu Maldini ci hai sempre detto che con i soli giovani non si vince) ma il grosso prendi giovani e possibilmente che aumentino il loro valore e ti dirò inequivocabilmente il lavoro fatto con i vari Kalulu, Theo, Bennacer, Maignan etc. etc. non è stato mica male, se ponderiamo fra le cagate concettuali e il punto di partenza di costruzione della rosa e il budget per me siamo ancora ampiamente in attivo.
A mio avviso si gli errori Maldini e Massara li hanno commessi quest'anno e nemmeno pochi, ma se a 13 dalla fine stiamo lottando per il 4-5 posto per me la bilancia pende più verso l'allenatore che ha perso il senso della rosa e anche quel concetto di squadra propositiva e senza paura che aveva costruito.

Sì amico mio, ma non funziona così.
Questi sono mestieri dove non puoi fare la somma del buono e la somma del cattivo, tirare la linea e fare il bilancio.
Questo di Maldini è un mestiere dove un errore grave vale centocinquanta colpi di mercato perfettamente imbroccati, e non vendere, non rinnovare, sono cose estremamente gravi altrettanto.

Un singolo errore quale Origi può fare in modo di sputtanarti la stagione DA SOLO, perchè ripeto hai un singolo centravanti arruolabile di 36 anni per tre competizioni e un mondiale fino alla finale da titolare sono un problema che va valutato in maniera molto, molto seria, perchè fosse stato un errore di scelta sarebbe stato interamente comprensibile, un errore grave di concetto invece no, e non il primo, se arrivi quinto sicuramente a Pioli devi dare colpe molto gravi ma non avere un secondo centravanti non dico forte ma arruolabile non può essere un errore che va beh, pazienza perchè chi lo ha fatto si chiama Maldini.

Se hai un centrale che fa una partita perfetta e due errori gravi e perdi due a zero, non puoi fare il bilancio sommando i recuperi buoni e gli errori e dire beh ha fatto due e due, va bene così. E per un dirigente vale altrettanto.
E questo non significa che Maldini faccia schifo, che ha fatot un pessimo lavoro, eccetera. Ha fatto molte cose buone. Ma non può e non deve essere immune da giudizio o analisi, nè i suoi errori possono essere messi nel cassetto e dire "ha fatto anche cose buone". Non funziona così da nessun'altra parte, e il fatto che si chiami Maldini beh, fotte sega, il Milan è un miliardo di volte più importante. Al netto di qualunque differenza di opinione, il discorso sul Milan non può prescindere o sottovalutare questi aspetti, e se qua io e tu la possiamo pensare diversamente, al di là delle opinioni se nel Milan questa valutazione fidati di un cretino che siamo nella merda fino al collo.

gli errori ci sono stati da parte della società, questo è evidente a parte palese il corto circuito di comunicazione tra pioli e maldini / massara sulla campagna acquisti .
credo che come tanti ( me compreso ) avessero sopravvalutato pioli per l'eccellente lavoro fatto negli anni precedenti , hanno pensato che lo scudetto fosse il punto di partenza e potesse continuare la crescita di questo allenatore , che potessero dargli giovani di talento e lui li avrebbe plasmati e inseriti invece si è accartocciato su se se stesso sotto il peso di aspettative troppo grandi e magari una ipervalutazione si se stesso port scudetto

ieri leggevo di lobotka che con gattuso non giocava e voleva andare vie e invece con spalletti è rinato e diventato il fulcro del napoli delle meraviglie .

l'allenatore conta e tanto