VecchioCuoreRossonero

nordahl ha scritto:Sottolineo un solo dato statistico.
Nella formazione iniziale di ieri, ben 9 su 11 erano giocatori presenti lo scorso anno:dei nuovi acquisti c'erano solo Bacca e Bertolacci (due e mezzo se consideriamo la mezza stagione di Niang a Genova)
Quello che voglio dire è che, quello di ieri (e solo quello) era ancora il Milan di Pippo, il Milan squallido che abbiamo ammirato lo scorso anno.
Logico che il risultato potesse essere in linea con il 2014/5

Oddio Nordahl sinceramente non dovrebbe essere per forza cosi.
Per me Inzaghi valeva ZERO come allenatore, come è giusto che sia visto che nn aveva mai allenato se non la primavera. Di conseguenza ho sempre pensato che con Mihajlovic, un briciolo di più da questo milan ci saremmo dovuti aspettare, sia ieri con i 9/11 del milan dell'anno scorso, sia, a maggior ragione, con la rosa al completo.
Purtroppo questi miglioramenti sono proprio striminziti.

Di ieri, più che il risultato (visto che ormai nelle ultime stagioni sono più le squadre che hanno espugnato san siro piuttosto che quelle sconfitte, quindi siamo in qualche modo abituati a perdere in casa contro chiunque), mi ha preoccupato come ancora, dopo 6 mesi, 4 moduli cambiati ecc ecc ecc la squadra non ha la più pallida idea di come si sta in un campo di calcio, sembrava quasi che in campo ci fossero 11 giocatori di pallanuoto catapultati per la prima volta in un campo di calcio, con un allenatore di Basket a dirigerli.

Ma voi avete visto l'intera partita? Avete visto che la squadra era o tutta avanti, o tutta dietro? Avete visto che si creavano occasioni quasi sempre in contropiede, e che quando attaccava il bologna era praticamente un 5 vs 4 per loro?? Ma che roba è questa?? Dopo 6 mesi?

Lo ribadisco, Mihajlovic è quello che ha meno colpe, cerchiamo di non confonderci almeno noi con chi crede che con Mancini saremmo campioni d'inverno, pero' cazzo, un po deluso anche da lui lo sono.
Mi aspettavo, a questo punto del campionato, se non chissà quale posizione di classifica, quantomeno una parvenza di squadra. Invece amici miei qua siamo lontani anni luce.

Inutile aggiungere le solite manfrine sulla rosa fatta a cazzo, il centrocampo di merda, la dirigenza ecc ecc., tanto, ormai, abbiamo perso anche la speranza.

niente da salvare purtroppo e è vero che anche miha un qualcosina in più ce l'avrebbe dovuto mettere anche se non ha colpe evidenti per me.

brutta aria se anche schierando al completo ( si diceva con bertolacci e bonaventura è un'altra cosa ...) il centrocampo più tecnico di tutta la rosa siamo stati soverchiati sul piano del palleggio da quella massa di pippe di donadoni , che parentesi non mi piace nemmeno un po come allenatore .

si parla tanto di dimissioni , ma io un allenatore che le da per motivi di contrasto con la società non me lo ricordo . Lo stipendio piace a tutti

PippoMio ha scritto:

nordahl ha scritto:Sottolineo un solo dato statistico.
Nella formazione iniziale di ieri, ben 9 su 11 erano giocatori presenti lo scorso anno:dei nuovi acquisti c'erano solo Bacca e Bertolacci (due e mezzo se consideriamo la mezza stagione di Niang a Genova)
Quello che voglio dire è che, quello di ieri (e solo quello) era ancora il Milan di Pippo, il Milan squallido che abbiamo ammirato lo scorso anno.
Logico che il risultato potesse essere in linea con il 2014/5

Oddio Nordahl sinceramente non dovrebbe essere per forza cosi.
Per me Inzaghi valeva ZERO come allenatore, come è giusto che sia visto che nn aveva mai allenato se non la primavera. Di conseguenza ho sempre pensato che con Mihajlovic, un briciolo di più da questo milan ci saremmo dovuti aspettare, sia ieri con i 9/11 del milan dell'anno scorso, sia, a maggior ragione, con la rosa al completo.
Purtroppo questi miglioramenti sono proprio striminziti.

..bisogna mettere l'allenatore nella miglior situazione possible..
...se ti ricordi il "protezionismo a prescindere" con Pippo e lo zero con Sinisa...già il fatto che abbiano fatto gli stessi punti...è quasi un successo

Ma voi avete visto l'intera partita? Avete visto che la squadra era o tutta avanti, o tutta dietro? Avete visto che si creavano occasioni quasi sempre in contropiede, e che quando attaccava il bologna era praticamente un 5 vs 4 per loro?? Ma che roba è questa?? Dopo 6 mesi?

..non capisco perchè ti sorprendi...
...le partite si vincono a centrocampo...(...e s'intende nei 2 centrali di centrocampo..)
...noi schieriamo Montolivo + un'altro...da anni
...e sono anni che facciamo cagare e che il nostro centrocampo subisce 90min.
...equazione facilissima direi..

..e hai ragione...in fase difensiva gli avversari sono più di noi...in quella offensiva invece noi siamo in meno di loro.
...quando andiamo a vedere chi manca in appoggio ai 4 difensori...manca sempre uno dei 2 centrocampisti centrali.
Il nome manco te lo faccio perchè anche Boccelli lo vede...in fase offensiva idem
Le 3 costanti di questo giocatore "innamovbile" sono "..essere in ritardo in fase difensiva non esserci mai in quella offensiva e iniziare l'azione passando palla al difensore centrale.
Ormai è uno schema consolidato.

magari fosse così facile , basterebbe già levare quel morto di montolivo e mettere che so kucka o de jong e già ci sarebbe un grande miglioramento . Purtroppo non credo sia così .

una cosa: il giocatore che mi ha fatto più incazzare di tutta la squadra ieri è stato bonaventura con quella brutta attitudine a non dare mai via la palla al momento giusto e un egoismo fuori luogo .

hag ha scritto:magari fosse così facile , basterebbe già levare quel morto di montolivo e mettere che so kucka o de jong e già ci sarebbe un grande miglioramento . Purtroppo non credo sia così .

Lo penso anch'io, anche se è vero che ha avuto un rendimento insufficiente.
Per me Bertolacci non può giocare in quel ruolo, è troppo limitato e le cose migliori le ha fatte vedere più avanti scambiando con Bonaventura.

una cosa: il giocatore che mi ha fatto più incazzare di tutta la squadra ieri è stato bonaventura con quella brutta attitudine a non dare mai via la palla al momento giusto e un egoismo fuori luogo

Bonaventura e Bacca non mi sono piaciuti.
Per il primo può capitare, dopo che è stato il migliore in campo quasi sempre finora.
Bacca, invece, se non segna davanti al portiere merita di essere sostituito, visto che fuori area non mi piace per niente e Niang stava facendo meno peggio di lui.

PippoMio ha scritto:

nordahl ha scritto:Sottolineo un solo dato statistico.
Nella formazione iniziale di ieri, ben 9 su 11 erano giocatori presenti lo scorso anno:dei nuovi acquisti c'erano solo Bacca e Bertolacci (due e mezzo se consideriamo la mezza stagione di Niang a Genova)
Quello che voglio dire è che, quello di ieri (e solo quello) era ancora il Milan di Pippo, il Milan squallido che abbiamo ammirato lo scorso anno.
Logico che il risultato potesse essere in linea con il 2014/5

Oddio Nordahl sinceramente non dovrebbe essere per forza cosi.
Per me Inzaghi valeva ZERO come allenatore, come è giusto che sia visto che nn aveva mai allenato se non la primavera. Di conseguenza ho sempre pensato che con Mihajlovic, un briciolo di più da questo milan ci saremmo dovuti aspettare, sia ieri con i 9/11 del milan dell'anno scorso, sia, a maggior ragione, con la rosa al completo.
Purtroppo questi miglioramenti sono proprio striminziti.

Di ieri, più che il risultato (visto che ormai nelle ultime stagioni sono più le squadre che hanno espugnato san siro piuttosto che quelle sconfitte, quindi siamo in qualche modo abituati a perdere in casa contro chiunque), mi ha preoccupato come ancora, dopo 6 mesi, 4 moduli cambiati ecc ecc ecc la squadra non ha la più pallida idea di come si sta in un campo di calcio, sembrava quasi che in campo ci fossero 11 giocatori di pallanuoto catapultati per la prima volta in un campo di calcio, con un allenatore di Basket a dirigerli.

Ma voi avete visto l'intera partita? Avete visto che la squadra era o tutta avanti, o tutta dietro? Avete visto che si creavano occasioni quasi sempre in contropiede, e che quando attaccava il bologna era praticamente un 5 vs 4 per loro?? Ma che roba è questa?? Dopo 6 mesi?

Lo ribadisco, Mihajlovic è quello che ha meno colpe, cerchiamo di non confonderci almeno noi con chi crede che con Mancini saremmo campioni d'inverno, pero' cazzo, un po deluso anche da lui lo sono.
Mi aspettavo, a questo punto del campionato, se non chissà quale posizione di classifica, quantomeno una parvenza di squadra. Invece amici miei qua siamo lontani anni luce.

Inutile aggiungere le solite manfrine sulla rosa fatta a cazzo, il centrocampo di merda, la dirigenza ecc ecc., tanto, ormai, abbiamo perso anche la speranza.

Io ad oggi sono convinto che Pippo sia stato la peggiore sciagura che una panchina di serie a abbia mai visto, non solo il Milan, una conoscenza tattica rasente lo zero insieme alla poca intelligenza e alla eccessiva presunzione. Eppure è stato difeso ben oltre l'impossibile da società e giornalisti. Miha a differenza ha tutti contro da Berlusconi al diversamente Ad ai suoi schiavi di penna e probabilmente la cricca dello spogliatoio (quella che ha fatto fuori seedorf) eppure un po' rimango deluso perché reputo che la rosa del Milan non sia inferiore alle rose che ha allenato in precedenza (semmai equivalente) ma ancora non è stato in grado di portare un po' di organizzazione.
Resto convinto che gli unici sprazzi di luce negli ultimi anni si ebbero quando Galliani aveva dato le dimissioni (post attacco di bb) e con l'arrivo di seedorf, prontamente demolito da tutti.

Mi aggrappo solo ad una piccola speranza, non per questa stagione sia chiaro, ovvero che ormai eccetto schiavetti lautamente pagati, nessuno difende più la società dalle vecchie glorie ai tifosi (buona parte anche evoluta) fino a giornalisti e analisti con un minimo di obiettività. Persino dentro la rosa alcuni cominciano a rumoreggiare che forse qualcosa che non funziona e qualche errore nella costruzione della squadra c'è stato. Poi i difensori ad oltranza ci saranno sempre ed i Montolivo che pensano che va tutto bene ci saranno sempre, ma credo che il momento dell'esplosione di questa squadra si sta avvicinando a tutti i livelli.


Seduto sulla riva del fiume aspetto.

Inviato con qualcosa e in qualche modo

hag ha scritto:magari fosse così facile , basterebbe già levare quel morto di montolivo e mettere che so kucka o de jong e già ci sarebbe un grande miglioramento . Purtroppo non credo sia così .

bek ha scritto: Lo penso anch'io, anche se è vero che ha avuto un rendimento insufficiente.
Per me Bertolacci non può giocare in quel ruolo, è troppo limitato e le cose migliori le ha fatte vedere più avanti scambiando con Bonaventura.

...non si risolverebbero tutti i problemi..ma una parte importante si.
Tutte le squadre considerate forti hanno un centrocampo centrale con almeno un "recupera palloni" dinamico anche in fase d'attacco..e uno con i piedi buoni x far ripartire l'azione...
...la nostra ripartenza è sempre la stessa...palla a Montolivo...retro passaggio a Romagnoli
...calcio d'angolo...palla che arriva a Montolivo..retro passaggio a centrocampo
...rimessa x noi...palla a Montolivo che si gira x cambiare il gioco..cincischia col pallone fino a quasi perderne il controllo per poi buttarsi in scivolata nel tentativo di dar via il pallone..cosa che non gli riesce quasi mai perchè perde palla e gli avversari attuano un contropiede su una nostra ripartenza.
...Montolivo palla al piede è come il Film "Il piccolo Lord"...sai già quello che accadrà e ti intristisci ancora prima della scena.
...la cosa più negativa è che lui dovrebbe essere il "centrale di centrocampo" bravo..


...X me...un centrocampo equilibrato potrebbe essere Bertolacci e Bonaventura "esterni" e Kucka+Josè Mauri centrali.

una cosa: il giocatore che mi ha fatto più incazzare di tutta la squadra ieri è stato bonaventura con quella brutta attitudine a non dare mai via la palla al momento giusto e un egoismo fuori luogo

Bonaventura e Bacca non mi sono piaciuti.
Per il primo può capitare, dopo che è stato il migliore in campo quasi sempre finora.
Bacca, invece, se non segna davanti al portiere merita di essere sostituito, visto che fuori area non mi piace per niente e Niang stava facendo meno peggio di lui.

[/quote]

..avete ragione entrambi..però cazzo ti sale la frustrazione...prendete la genialata che ha fatto Cerci
...tu sei Bacca...ti fai 20 metri a tutta velocità per farti trovare pronto...questo invece non tira..non te la passa...cerca di scartare il portiere..nel mentre tu tagli ancora sul primo palo per un cross a rasoterra...e il "Robben mancato" che fa ?..prova a fare un'impossibile gol sbagliando miseramente....
..è vero..è successo a fine partita..ma quante volte vedete che questo si butta negli spazi e non glie la danno mai per tempo ?
...se al quarto cambio d'allenatore "...forse non è una questione di allenatore sbagliato...ma di rosa"
..all'ennesimo cambio della punta centrale "..forse non è una questione di attaccante sbagliato..ma di come viene servito"

..detto questo...sicuramente andrò a vedere la partita contro il Carpi nella speranza di vedere qualche Calabria della situazione.

Ma nessuno dice che questa rosa (mediocre o meno) è talmente mal costruita che non esiste un modulo adatto? Perché se col 442 bertolacci non è nel suo meglio nel 433 non lo è Bonaventura o kucka o Montolivo il trequartista non c'è e se giochi con meno di 4 uomini a far densità in mezzo al campo ogni azione avversaria è un pericolo.

Ci potrebbero essere giocatori discreti o anche buoni che però non si completano l'uno con l'altro, ci sono zone del campo che sono totalmente scoperte e altre che sono sovraffollate di gente mediocre..

Inviato con qualcosa e in qualche modo

MAC73ULTRASROSSONERO ha scritto: ..non capisco perchè ti sorprendi...
...le partite si vincono a centrocampo...(...e s'intende nei 2 centrali di centrocampo..)
...noi schieriamo Montolivo + un'altro...da anni
...e sono anni che facciamo cagare e che il nostro centrocampo subisce 90min.
...equazione facilissima direi..

..e hai ragione...in fase difensiva gli avversari sono più di noi...in quella offensiva invece noi siamo in meno di loro.
...quando andiamo a vedere chi manca in appoggio ai 4 difensori...manca sempre uno dei 2 centrocampisti centrali.
Il nome manco te lo faccio perchè anche Boccelli lo vede...in fase offensiva idem
Le 3 costanti di questo giocatore "innamovbile" sono "..essere in ritardo in fase difensiva non esserci mai in quella offensiva e iniziare l'azione passando palla al difensore centrale.
Ormai è uno schema consolidato.

Io la penso come Hag e Bek.
Nel senso che Montolivo vorrei andasse in Polinesia e ci restasse per sempre, e pur di non vederlo nel nostro centrocampo sarei disposto a pagare di tasca mia, pero' non possiamo seriamente pensare che via lui, si risolva tutto.
Via lui, si risolverebbe UN PRIMO problema. Ma io ho visto negli ultimi anni 50 moduli diversi, ed almeno 30 partite senza montolivo in campo, e non si nota una differenza cosi plateale.
Sicuramente meglio senza lui, ma parliamo di lievi miglioramenti.

la verità a mio avviso è questa:

billyg ha scritto:Ma nessuno dice che questa rosa (mediocre o meno) è talmente mal costruita che non esiste un modulo adatto? Perché se col 442 bertolacci non è nel suo meglio nel 433 non lo è Bonaventura o kucka o Montolivo il trequartista non c'è e se giochi con meno di 4 uomini a far densità in mezzo al campo ogni azione avversaria è un pericolo.

Ci potrebbero essere giocatori discreti o anche buoni che però non si completano l'uno con l'altro, ci sono zone del campo che sono totalmente scoperte e altre che sono sovraffollate di gente mediocre..

Inviato con qualcosa e in qualche modo

Abbiamo iniziato col 4-3-1-2, e nessuno era buono a fare il trequartista, in piu, si diceva, "non possiamo sostenere tre giocatori offensivi", mha, io vedo tutte le squadre di vertice giocare con anche piu' di 3 giocatori offensivi, noi invece "non possiamo permettercelo".

Si passa al 4-3-3, ed ecco che spunta il problema di Bacca unica punta isolata in avanti, di Niang e Cerci che piu' che attaccanti esterni sono terzini, e di Bonaventura fuoriluogo da mezzala.

Ora si passa a quella che era vista come la soluzione a tutti i mali, il 4-4-2, si fa mezza partita decente ed ecco che Montolivo nei due di centrocampo non ce la fa, prima serviva Bertolacci e ora che c'è serve il recupera palloni e bla bla bla...

Sta squadra non ha nè capo nè coda, e il mister non sta riuscendo ad inventarsi nulla.

Detto cio, nello schifo generale, l'unica cosa da fare è secondo me prendere un regista, ed andare nuovamente di 4-3-3/4-3-1-2, con bertolacci - ?????? - Boateng (se è in grado) a centrocampo, e bonavenura bacca balotelli avanti.

Peccato che anche per far funzionare questo schieramento, servono movimenti collaudati, provati a memoria, e tanto tanto sacrificio.
Quindi stiamo parlando del nulla.

Sono d'accordo sul prendere il regista, io invece, tanto per cambiare andrei sul 4231 con mauri (kuko) e ?? Dietro boa(niang) bertolacci Bonaventura sulla trequarti e bacca o Luiz Adriano davanti. Comunque sempre uno che sa smistare il pallone devi prendere

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