VecchioCuoreRossonero

sickboy ha scritto: ↑venerdì 21 settembre 2018, 22:18
Questa non é una condizione ottimale.
Questo é piú o meno il minimo della decenza.

La vediamo da angolazioni diverse, per me iniziare la preparazione da Luglio con praticamente la stessa squadra dello scorso anno, che alleni da 6 mesi, con pochi giocatori reduci dai mondiali, potendo impostare il tuo lavoro fisico e tecnico dall'inizio e non da metà stagione in questo calcio è una condizione ottimale.

Nessuno ti dá 10-15 punti in serie A. Non te li
dá manco Ronaldo, pensa Higuain.
Higuain é straordinario, ma secondo me la tua idea non risponde a quello che poi succede in campo.
Perché se la palla ad higuain la devono dare Suso, Biglia, Bakayoko, Kessie e Bonaventura, 15 punti in piú Higuain non te li dá manco se giochi con gli avversari che partono in 9 ogni partita.
Poi pensa come te pare eh, ma mi pare che si é visto in tre partite che Higuain la mette, ma non é che puó cambiare l'acqua in vino. A calcio si gioca in 11.

A calcio si gioca in 11, ma Higuain da solo ti fa vincere contro la Roma, perché quell'assist al 95 nelle corde in questa rosa c'è lo ha solo lui, e ti fa pareggiare a Cagliari in una partita che senza di lui perdevi, sono già 3 punti in 2 partite, magari 15 punti non te li darà ma non siamo molto lontani dalla realtà, vero è che se non lo armi lo depotenzi notevolmente, ma i vari Suso, Biglia, Bakayoko, Kessie secondo me in un altro contesto tecnico possono rendere meglio, e torniamo sempre al discorso su Rino.

Anche qui, per una corretta realizzazione degli obiettivi la fiducia all'allenatore (peraltro costantemente minata da voci di mercato, poi smentite, ma non é che sia un pupazzo di pezza eh, penso la senta la televisione) é proprio il minimum standard, non la condizione ottimale. Il fatto di venire da una condizione ridicola non fa delle condizioni minime delle condizioni ottimali sol perché a confronto di prima sono il paradiso. Ci credo: prima eravamo in una situazione demenziale tale che con non so quanti cazzo di innesti e vendite hai ancora una quantitá di monnezza tale che non puoi fare un cambio nella maggior parte dei ruoli senza fare entrare non un mediocre, ma un sacco di merda imbarazzante. Se questa é una condizione ottimale perché hai Maldini, ah allora me' cojoni.

Anche qui la vedo diversamente.
Fiducia all'allenatore nel calcio di oggi è relativa, chiunque perda due partite di fila è in discussione, che sia Mourinho o Gattuso non fa differenza, a me sembra però che la dirigenza e la società lo abbiamo messo nelle condizioni migliori per poter lavorare tranquillo, che per me in questo calcio significa ti diamo qualche mese di tempo senza farti sentire addosso ogni giorno l'ombra di Conte ma portaci risultati e in fretta possibilmente.

Come sopra, sufficiente non é ottimale.
Castillejo vale Suso o meno.
Bonaventura Biglia e Rodriguez sono ancora irrimediabilmente in campo, Suso rimane ancora difficilmente sostituibile.

Ottimale non poteva essere viste le condizioni di partenza, la rosa è da sistemare negli anni, come negli anni è stata distrutta, sufficiente per come eravamo messi è già tanto.

Su questo sono d'accordo.
Ma sono passate anche 3 cazzo di partite di cui una con una squadra del Lussemburgo (unica chance per cambiare mezza squadra e far riposare qualcuno che giocherá probabilmente una 50ina di partite), diciamo che il momento del giudizio é discretamente prematuro.

Vero, ma l'atteggiamento delle ultime due partite é molto ma molto preoccupante, poi magari ne vinciamo 10 fila di fila....

L'idea di gioco vedi sopra, l'atteggiamento... ok, quindi diciamo che, con 18 tiri, contro una squadra di semiprofessionisti segni un gol di culo (perché se non sbatte sul culo del difensore non fai manco quello) e rischi di prendere il pareggio per l'impostazione tattica e l'idea di giuoco.
E nnamo su, reality check un minuto.
A me fa schifo il 433 e odio il fatto che Higuain debba prendere palla a casa di Gesú per poter giocare, ma cerchiamo di essere misurati nei giudizi e soprattutto concreti, quando dici condizioni ottimali a me schioppa una vena nel cranio, ma come minchia fa una persona della tua intelligenza a parlare, con un mercato fatto in due giorni, una squadra rimaneggiata e scarsamente malleabile, una rosa assortita col culo e ancora una marea di bidoni di condizioni ottimali? Con la stampa che vuole la tua testa da giugno senza sapere bene per quale motivo e una manica di ritardati che ogni partita vinta siamo la squadra piú forte e possiamo puntare allo scudetto e ogni partita persa o pareggiata siamo da serie b?
Boh, Simó, vedila come vuoi, ma a me pare molto lontana dalla veritá la tua analisi.

Mah, parte in condizioni ottimali rispetto allo scorso anno, non deve essere allenatore e società e non deve fare più il parafulmine per nessuno.
Ma poi chi è che lavora in condizioni ottimali in Italia, Allegri e poi?
A DiFrancesco dopo una semifinale di Champion's gli smontano il centrocampo prendendogli dei ragazzini, Spalletti era già in discussione, ad Ancelotti non hanno fatto mercato, quale è l'allenatore che lavora in condizioni ottimali, bisogna avere culo, idee e lavorare con quello che si ha al momento cercando di farlo rendere al meglio e possibilmente ieri e non domani.

IlFuSheva_7 ha scritto: ↑sabato 22 settembre 2018, 10:04
Mah, parte in condizioni ottimali rispetto allo scorso anno, non deve essere allenatore e società e non deve fare più il parafulmine per nessuno.
Ma poi chi è che lavora in condizioni ottimali in Italia, Allegri e poi?
A DiFrancesco dopo una semifinale di Champion's gli smontano il centrocampo prendendogli dei ragazzini, Spalletti era già in discussione, ad Ancelotti non hanno fatto mercato, quale è l'allenatore che lavora in condizioni ottimali, bisogna avere culo, idee e lavorare con quello che si ha al momento cercando di farlo rendere al meglio e possibilmente ieri e non domani.

Ma guarda che stai facendo un discorso partendo da delle premesse condivisibilissime e arrivando ad una conclusione (per me) totalmente insensata.
Cioé: Di Francesco (che é dall'anno scorso comunque fa puttanate a caso, ma questo é un discorso differente non correlato), Ancelotti, Spalletti siamo d'accordo che non lavorino in condizioni ottimali.
Sono anche d'accordo che non lavorino in condizioni ottimali tantissimi allenatori di serie A, B, C e quello che é.
Questo dipende dal fatto che il calcio italiano vive di approssimazione, di presidenti cialtroni, delinquenti, rubagalline che non sanno programmare, non sanno fare soldi in modo onesto e non capiscono una minchia né di business né di pallone.
Siamo d'accordo eh.
Ma questo IN NESSUN MODO rende le condizioni di Gattuso ottimali. Le condizioni sono ottimali se sono ottimali.
Punto. Se non lo sono, il fatto che l'anno scorso fosse peggio, che gli altri siano in condizioni non ottimali pure loro, che il mercato non c'é stato per motivi non imputabili alla dirigenza attuale non é che cambia le condizioni da non ottimali in ottimali. Sono ottimali se hai una rosa valida, completa, pronta e senza buchi, preparata come si deve e sei messo anche numericamente ma soprattutto tecnicamente in condizione di correre senza acrobazie per gli obiettivi che ti sono prefissati.
Stop.
Se poi Spalletti anche lui non ha queste condizioni, beh sto gran paio di coglioni, se l'anno scorso erano ancora peggio, beh sto gran paio di cazzi.
Ottimale é ottimale.
E questa situazione, con una rosa incompleta e costruita col culo, con nuovi acquisti (tolto Higuain) mediocri e giocatori giá in rosa molto limitati e poco duttili tatticamente, con l'urgenza di vincere tutto nelle prime tre partite pena la gogna mediatica, non é ottimale, e non me ne frega un cazzo se Spalletti Di Francesco e Ancelotti (che poi, alla fine della fiera, hanno rose e condizioni nettamente migliori) non lo sono neanche loro, perché se no nei discorsi usiamo il termine che ci pare, quando ci serve, poco importa se poi la realtá é totalmente diversa.

sickboy ha scritto: ↑sabato 22 settembre 2018, 17:09
Ma guarda che stai facendo un discorso partendo da delle premesse condivisibilissime e arrivando ad una conclusione (per me) totalmente insensata.
Cioé: Di Francesco (che é dall'anno scorso comunque fa puttanate a caso, ma questo é un discorso differente non correlato), Ancelotti, Spalletti siamo d'accordo che non lavorino in condizioni ottimali.
Sono anche d'accordo che non lavorino in condizioni ottimali tantissimi allenatori di serie A, B, C e quello che é.
Questo dipende dal fatto che il calcio italiano vive di approssimazione, di presidenti cialtroni, delinquenti, rubagalline che non sanno programmare, non sanno fare soldi in modo onesto e non capiscono una minchia né di business né di pallone.
Siamo d'accordo eh.
Ma questo IN NESSUN MODO rende le condizioni di Gattuso ottimali. Le condizioni sono ottimali se sono ottimali.
Punto. Se non lo sono, il fatto che l'anno scorso fosse peggio, che gli altri siano in condizioni non ottimali pure loro, che il mercato non c'é stato per motivi non imputabili alla dirigenza attuale non é che cambia le condizioni da non ottimali in ottimali. Sono ottimali se hai una rosa valida, completa, pronta e senza buchi, preparata come si deve e sei messo anche numericamente ma soprattutto tecnicamente in condizione di correre senza acrobazie per gli obiettivi che ti sono prefissati.
Stop.
Se poi Spalletti anche lui non ha queste condizioni, beh sto gran paio di coglioni, se l'anno scorso erano ancora peggio, beh sto gran paio di cazzi.
Ottimale é ottimale.
E questa situazione, con una rosa incompleta e costruita col culo, con nuovi acquisti (tolto Higuain) mediocri e giocatori giá in rosa molto limitati e poco duttili tatticamente, con l'urgenza di vincere tutto nelle prime tre partite pena la gogna mediatica, non é ottimale, e non me ne frega un cazzo se Spalletti Di Francesco e Ancelotti (che poi, alla fine della fiera, hanno rose e condizioni nettamente migliori) non lo sono neanche loro, perché se no nei discorsi usiamo il termine che ci pare, quando ci serve, poco importa se poi la realtá é totalmente diversa.

Ma scusa e, molto semplicemente, l'anno scorso siamo arrivati sesti nelle condizioni nelle quali eravamo, senza uno straccio di attaccante che la buttasse dentro manco a porta vuota, con una squadra che non si reggeva in piedi e senza società, con un allenatore che faceva anche il dirigente, sesti, condizioni pre-fallimento se non arriva Elliot a Luglio probabilmente non abbiamo i soldi per iscriverci al campionato, parole di Scaroni, in che condizioni eravamo?
e in che condizioni siamo ora?
concordo sul fatto che la rosa non è né completa né pronta per arrivare a livelli altissimi, ma con Higuain e gli altri acquisti che probabilmente sono solo buoni rincalzi mi rifiuto di pensare che non possa almeno lottare per il 4° posto, e se questo non dovesse succedere le colpe saranno di un allenatore che si intestardisce sullo stesso modulo del cazzo e presenta una squadra con poche opzioni, che parla di rabbia e veleno e che poi ci presenta una squadra che nei primi 20 minuti di Cagliari e in Lussemburgo gioca con la rabbia di uno scacchista al parco.
Sui giocatori poco duttili tatticamente dissento, inizia a togliere i capisaldi che ti sei creato manda in panca i Bonaventura e i Suso qualche volta, cambia modulo, ma soprattutto nella mediocrità generale di alcuni io ci vedo addirittura delle involuzioni invece che dei miglioramenti.

molto semplicemente

in che condizioni eravamo?
e in che condizioni siamo ora?

Non ottimali allora. Non ottimali ora.
L'italiano é una lingua molto ricca.
"Ottimali" significa "ottimali".
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... male.shtml
http://www.treccani.it/vocabolario/ottimale/
Il resto delle considerazioni posso anche condividerle. Anzi, piú che condividerle le dico con te dall'inizio della stagione, e mi stanno irritando non poco le fissazioni di Gattuso (ricordando sempre che siamo alla terza partita ufficiale).

Ma "ottimali", io sfido chiunque a leggere dieci definizioni da dieci dizionari, farsi raccontare la storia di questa stagione, vedere la rosa e dirmi che le condizioni siano ottimali.
Non lo sono.
Molto semplicemente.
Quindi criticare Gattuso sulla base di quello che fa di sbagliato, ok.
Criticarlo perché lavora in condizioni ottimali no. Non lo accetto, e non é vero.
Sono condizioni migliori dell'anno scorso.
Sono condizioni in cui, con lavoro e sacrificio di tutti (i giocatori in primis, che pare siano sempre esenti da colpe, quando col Dudelange tatticamente la squadra era messa giú bene e il problema é stato che sono dei sacchi di merda che hanno la grinta e la determinazione di un paio di piante grasse), si puó raggiungere anche il quarto posto, contando che ci sono Inter, Lazio, Roma, Napoli come concorrenti.
Ottimali no.
Semplicemente, non é vero che le condizioni lo siano.

sickboy ha scritto: ↑sabato 22 settembre 2018, 19:16

molto semplicemente

in che condizioni eravamo?
e in che condizioni siamo ora?

Non ottimali allora. Non ottimali ora.
L'italiano é una lingua molto ricca.
"Ottimali" significa "ottimali".
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... male.shtml
http://www.treccani.it/vocabolario/ottimale/
Il resto delle considerazioni posso anche condividerle. Anzi, piú che condividerle le dico con te dall'inizio della stagione, e mi stanno irritando non poco le fissazioni di Gattuso (ricordando sempre che siamo alla terza partita ufficiale).

Ma "ottimali", io sfido chiunque a leggere dieci definizioni da dieci dizionari, farsi raccontare la storia di questa stagione, vedere la rosa e dirmi che le condizioni siano ottimali.
Non lo sono.
Molto semplicemente.
Quindi criticare Gattuso sulla base di quello che fa di sbagliato, ok.
Criticarlo perché lavora in condizioni ottimali no. Non lo accetto, e non é vero.
Sono condizioni migliori dell'anno scorso.
Sono condizioni in cui, con lavoro e sacrificio di tutti (i giocatori in primis, che pare siano sempre esenti da colpe, quando col Dudelange tatticamente la squadra era messa giú bene e il problema é stato che sono dei sacchi di merda che hanno la grinta e la determinazione di un paio di piante grasse), si puó raggiungere anche il quarto posto, contando che ci sono Inter, Lazio, Roma, Napoli come concorrenti.
Ottimali no.
Semplicemente, non é vero che le condizioni lo siano.

Sei talmente zoccola che quasi quasi mi convincevi, lurida meretrice avida di liquido seminale equino.
Se rapportiamo il termine a un contesto normale ti do pure ragione, ma qui parliamo di un ambiente atipico, irrazionale, dove la meritocrazia e il lavoro vengono sempre dopo ai meri risultati, dove tutto è liquido (ti piace vero?) e quello che hai fatto di buono un'ora fa un'ora dopo è già dimenticato, quindi disquisire se le condizioni sono ottimali o no (e secondo me Rino ha molte possibilità di potersi esprimere in più rispetto ad altri) è solo una mera intepretazione dialettica in un contesto astruso da tutti gli altri.
Ti voglio bene zoccoletta.

P.S.
I dieci dizionari infilateli su per il retto, senza lubrificanti please, condizione ottimale per sentirli a fondo.

Simó, questo ci ha una squadra con due centravanti e nessuno che sa fare l'esterno offensivo VERO e completo, sono tutti ragazzi tranne Biglia (che ha la personalitá di un pauro), Higuain che é una personalitá molto particolare, Reina che gliene frega un cazzo e i vecchi senatori che non li puoi fare giocare manco gli ultimi cinque minuti col frosinone, l'intera opinione pubblica che lo denigra e l'intera tifoseria che cambia idea ogni mezzora, una rosa a tratti indecente per completezza e con tantissime scommesse (alcune delle quali sembrerebbero pure giá perse). Non so a te, ma aldilá di ottimale a me sembra una bella situazione del cazzo.
Poi si puó lottare per il quarto posto? Sí.
Sta facendo scelte discutibili? Sí.
Ma basta co sto cazzo di Conte perdio, non lo vogliamo e non viene
Accetta Gattuso e criticalo con oggettivitá.

IlFuSheva_7 ha scritto: ↑sabato 22 settembre 2018, 19:58

P.S.
I dieci dizionari infilateli su per il retto, senza lubrificanti please, condizione ottimale per sentirli a fondo.

Apprezzo i consigli su cosa ti fa godere, ma abbiamo gusti diversi, grazie lo stesso fraté.

P.s.: Di come sia l'ambiente calcistico me ne fotto il cazzo, continueró a pretendere dalle persone intelligenti che se usano un termine lo usino, pur contestualizzato, non tradendone il significato.

P.p.s.: tvb pure io zoccolaccia <3

sickboy ha scritto: ↑sabato 22 settembre 2018, 20:05 Simó, questo ci ha una squadra con due centravanti e nessuno che sa fare l'esterno offensivo VERO e completo, sono tutti ragazzi tranne Biglia (che ha la personalitá di un pauro), Higuain che é una personalitá molto particolare, Reina che gliene frega un cazzo e i vecchi senatori che non li puoi fare giocare manco gli ultimi cinque minuti col frosinone, l'intera opinione pubblica che lo denigra e l'intera tifoseria che cambia idea ogni mezzora, una rosa a tratti indecente per completezza e con tantissime scommesse (alcune delle quali sembrerebbero pure giá perse). Non so a te, ma aldilá di ottimale a me sembra una bella situazione del cazzo.
Poi si puó lottare per il quarto posto? Sí.
Sta facendo scelte discutibili? Sí.
Ma basta co sto cazzo di Conte perdio, non lo vogliamo e non viene
Accetta Gattuso e criticalo con oggettivitá.

Per quello che vediamo Reina dovrebbe essere il portiere titolare, senza discussioni e niente altro, il 99 fa cagare, in porta ci va Reina e questo lo deve decidere l'allenatore, se vuole continuare a perdere punti faccia pure giocare il 99 che un errore a partita lo fa sempre.
Higuain è particolare è vero ma è imprescindibile e che qualcuno lassù lo tenga sano tutto l'anno con tutti i suoi difetti caratteriali.
Nessuno che sa fare l'esterno dei due centravanti è vero, grave carenza della rosa che ho sottolineato a suo tempo.
Gattuso lo accetto e lo critico per quello che vedo, se la vuoi sapere tutta per me è un allenatore da Bologna che vuole arrivare decimo, non voglio per forza Conte o Guardiola, ma credo sinceramente che Gattuso non sia adatto a sviluppare un calcio che ci possa permettere di ambire a quello che speriamo tutti.

P.s.: Di come sia l'ambiente calcistico me ne fotto il cazzo, continueró a pretendere dalle persone intelligenti che se usano un termine lo usino, pur contestualizzato, non tradendone il significato.

P.p.s.: tvb pure io zoccolaccia <3

Ok, contestualizza STAMINKIA.

IlFuSheva_7 ha scritto: ↑sabato 22 settembre 2018, 20:25 Gattuso lo accetto e lo critico per quello che vedo, se la vuoi sapere tutta per me è un allenatore da Bologna che vuole arrivare decimo, non voglio per forza Conte o Guardiola, ma credo sinceramente che Gattuso non sia adatto a sviluppare un calcio che ci possa permettere di ambire a quello che speriamo tutti.

Infatti l'anno scorso con una rosa piú scarsa, condizioni rispetto alle quali hai definito quelle attuali "ottimali", senza preparazione e gli avversari piú forti di quest'anno ha fatto meglio di tutti tranne Napoli e Juve che hanno fatto medie punti allucinogene.
Minchia, pensa se era bravo.

Stai parlando semplicemente per pregiudizio sull'allenatore.
Di fatti per quello non la faccio passare.
Non perché voglio fare il professore di semantica.
Ma semplicemente per farti capire che stai parlando per mero, semplice pregiudizio.
Tant'é che hai scelto un termine che rispetto alle condizioni reali della squadra lascia quasi interdetti.

sickboy ha scritto: ↑sabato 22 settembre 2018, 21:05 Stai parlando semplicemente per pregiudizio sull'allenatore.

Non è così, non ho nessun pregiudizio, secondo me non è adatto, condizioni ottimali o meno.
Sarri che tu schifi tanto in due mesi ha dato al Chelsea una organizzazione che con Conte non ha mai avuto ad esempio, certo condizioni e rosa rispetto al Milan totalmente diverse, ma due mesi gli sono bastati per dare una impronta chiara, quello è un allenatore che può piacere o non piacere ma ha un progetto che è subito visibile, così come Conte in maniera diversa, come Gasperini, come Klopp o Tuchel, te ne renderai conto anche tu, senza pregiudizi.