[Europa League] Milan - Manchester United

Probabili formazioni e i vostri pareri sulle partite in arrivo. In più inserite anche i vosti commenti sulle partite appena disputate!
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Ringhio90
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da Ringhio90 »

PippoMio ha scritto:Io su Donnarumma ho cambiato idea.
Volevo cavarmelo dai coglioni il prima possibile fino a poco tempo fa, adesso no. Anzi credo che Maldini stia sbagliando a portare questa trattativa all'esasperazione.
Ragazzi, 200 partite in serie A a quanto? 21 anni? L'unico giocatore del Milan titolare della nazionale italiana, l'unico potenziale fuoriclasse della nostra rosa, perché ditemi chi cazzo potrebbe diventare un campione con la C maiuscola nella nostra squadra attualmente.

Sono d'accordissimo che sia ridicolo il fatto che Donnarumma chieda 10 piuttosto che 9 piuttosto che 7 milioni, come se cambiasse chissà cosa ad un ragazzo di 20anni già plurimiliardario. Però delle volte vale anche il discorso opposto. Vale la pena rischiare di perdere a 0 un patrimonio del genere, per stare lì 2 anni a discutere su mezzo milione di più o di meno?
Ma cazzo cerchiamo di mettere le basi su qualcosa. Veniamo da 10 anni sciagurati in cui abbiamo perso tutto, blasone, dignità, appetibilità non solo verso i campioni ma spesso anche verso le mezze seghe (che spesso preferiscono a noi il Lipsia o il lione). Sarà banale quello che dico, ma per tornare quelli di una volta dobbiamo ricreare prima ancora che una squadra di 22 campioni, un gruppo di giocatori che hanno il Milan nel sangue, che quando arriva il grande giocatore magari un po' indolente, lo prendono a badilate in faccia così tante volte che o si dà una svegliata oppure va fuori dai coglioni. Ci serve un gruppo in stile Gattuso Maldini, Costacurta, Ambro, e non lo avremo mai più se per 2 milioni in meno o in più, facciamo andare via l'unico giocatore dal quale si può pensare di riportare tutto questo a Milanello.

Non sto neanche a sindacare sulle sue 4, 5 o 10 papere l'anno. Non mi fanno distogliere l'idea che siamo davanti a un predestinato.
10 milioni al portiere, un ruolo che nella costruzione della squadra è la ciliegina sulla torta sono un lusso che si possono permettere Real, City, PSG e United. Al Bayern Monaco non rinnovano ad Alaba perché chiede troppo, per dire.

E il problema, come più volte ha detto Sick, non sono nemmeno troppo i 10 a Donnarumma in assoluto, che magari, in prospettiva di qui a 5 anni, potrebbe anche meritarli sul serio; ma l'effetto domino che poi consente ad un Chalanoglu di chiedere 7 milioni per 6 mesi giocati da 7, manco fosse diventato Crujiff.

Intendiamoci, il ragazzo non mi fa simpatia ma nemmeno lo caccerei perché è forte e andrebbe valorizzato costruendogli una squadra davanti. Ma purtroppo la società deve fare di necessità virtù e lui pure, quindi credo che per vincere prima e con maggiori certezze convenga ad entrambi che le nostre strade si separino. Ovviamente a fronte di un bel po' di milioni che entrano nelle nostre casse per essere reinvestiti e buona fortuna a lui.

Chiaro che se dopo tutto quello che ha detto se ne andasse a zero sarebbe un gradino sotto a Bonucci nella classifica degli uomini di merda che hanno vestito la nostra maglia...
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PippoMio
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da PippoMio »

Ma cosa pensiamo di guadagnare con un portiere che entra in scadenza? Chi ti da 50 milioni per un giocatore che dopo qualche mese hai preso a 0? Ma mettiamo anche che un folle te ne dia 30 o 40. Cosa ricostruisci con 40 milioni? 15/20 devi spenderli per il Meret di turno (o pensiamo ancora di promuovere Plizzari che a Reggio Calabria fa il 3° dopo addirittura Guarna e Nicolas e in 3 mesi da titolare ha fatto più danni del Covid)? O pensiamo di prendere il Pau Lopez di turno (cmq pagato più di 10 milioni) che ti fa perdere più partite di masiello corrotto?
Quindi con cosa ricostruiamo? Con 20 milioni?
Potevo capire se lo vendevi a 100, iniziamo a ragionare. Ma Maldini doveva rinnovarlo un anno fa alle cifre che chiedeva. Adesso pure se si vuole condividere il tuo discorso (io non lo condivido), cmq è ormai troppo tardi.
hag
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da hag »

Giglio deve restare ma c’è un limite e non a tutti i costi , perché sono veri tutti i discorsi dei 21 anni , 200 partite , nazionale etc ma il 65% in più di un contratto già assurdo è veramente tanto e sa di strozzinaggio
Dice Pippomio alla fine ti cambia poco ma se lo perdi a 0 è un casino , tutto giusto ma dove è il limite per una società ? E se ti chiede 14 milioni , che fai , o 12 , dove è che la società ha diritto di fermarsi ?
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PippoMio
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da PippoMio »

hag ha scritto: sabato 20 marzo 2021, 10:22 Giglio deve restare ma c’è un limite e non a tutti i costi , perché sono veri tutti i discorsi dei 21 anni , 200 partite , nazionale etc ma il 65% in più di un contratto già assurdo è veramente tanto e sa di strozzinaggio
Dice Pippomio alla fine ti cambia poco ma se lo perdi a 0 è un casino , tutto giusto ma dove è il limite per una società ? E se ti chiede 14 milioni , che fai , o 12 , dove è che la società ha diritto di fermarsi ?
Difatti Maldini ha sbagliato.
Per caritá ci metto l' inesperienza, un Milan che fino a un anno fa era un circo, la sua posizione in società molto precaria (come abbiamo letto 2 giorni fa nell'intervista proprio rilasciata da Maldini) Raiola che per 3 spicci si venderebbe anche la madre, le scusanti ci sono e sono tante. Ma ha sbagliato. Qualsiasi sarà l'epilogo di questa storia il Milan avrebbe potuto gestire sicuramente meglio la situazione, perché adesso sei costretto a perderlo a 0 (ripeto, per quanto detto nel post precedente, sarebbe un cataclisma) o in alternativa ad accontentarlo se chiede 8,9 o 10 milioni. La differenza tra 10 e 15 sta proprio lì, se ne chiede dieci è probabile che lo rinnovi, se proprio piscia fuori dal vaso e ne chiede 15 lo perdi a zero. In ogni caso subiremo un danno, gigantesco se lo perdiamo a 0, circoscritto se rinnova a quelle cifre.
Avremmo dovuto mettere a posto questa situazione già da un anno fa, quando Raiola non avrebbe ancora avuto il coltello dalla parte del manico.

Aggiungo una cosa, che tra le righe si è già capita spero col mio discorso. Abbiamo visto andar via sheva, Kakà e campioni immensi e non è di certo l'addio di Donnarumma che affettivamente mi crea disagi. Ma non pensiamo che sia questo il punto.
Io parlo proprio di cataclisma a livello di società. Quello di sheva e Kakà era un altro Milan, più solido economicamente, strapieno zeppo di campioni. Oggi stiamo riuscendo per la prima volta dopo 10 anni ad essere credibili, vendere il giocatore simbolo a 4 soldi o peggio a 0 sarebbe un triplo carpiato indietro verso un nuovo baratro.
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Ringhio90
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da Ringhio90 »

PippoMio ha scritto:
hag ha scritto: sabato 20 marzo 2021, 10:22 Giglio deve restare ma c’è un limite e non a tutti i costi , perché sono veri tutti i discorsi dei 21 anni , 200 partite , nazionale etc ma il 65% in più di un contratto già assurdo è veramente tanto e sa di strozzinaggio
Dice Pippomio alla fine ti cambia poco ma se lo perdi a 0 è un casino , tutto giusto ma dove è il limite per una società ? E se ti chiede 14 milioni , che fai , o 12 , dove è che la società ha diritto di fermarsi ?
Difatti Maldini ha sbagliato.
Per caritá ci metto l' inesperienza, un Milan che fino a un anno fa era un circo, la sua posizione in società molto precaria (come abbiamo letto 2 giorni fa nell'intervista proprio rilasciata da Maldini) Raiola che per 3 spicci si venderebbe anche la madre, le scusanti ci sono e sono tante. Ma ha sbagliato. Qualsiasi sarà l'epilogo di questa storia il Milan avrebbe potuto gestire sicuramente meglio la situazione, perché adesso sei costretto a perderlo a 0 (ripeto, per quanto detto nel post precedente, sarebbe un cataclisma) o in alternativa ad accontentarlo se chiede 8,9 o 10 milioni. La differenza tra 10 e 15 sta proprio lì, se ne chiede dieci è probabile che lo rinnovi, se proprio piscia fuori dal vaso e ne chiede 15 lo perdi a zero. In ogni caso subiremo un danno, gigantesco se li perdiamo a 0, circoscritto se rinnova a quelle cifre.
Avremmo dovuto mettere a posto questa situazione già da un anno fa, quando Raiola non avrebbe ancora avuto il coltello dalla parte del manico.

Aggiungo una cosa, che tra le righe si è già capita spero col mio discorso. Abbiamo visto andar via sheva, Kakà e campioni immensi e non è di certo l'addio di Donnarumma che affettivamente mi crea disagi. Io parlo proprio di cataclisma a livello di società. Quello di sheva e Kakà era un altro Milan, più solido economicamente, strapieno zeppo di campioni. Oggi stiamo riuscendo per la prima volta dopo 10 anni ad essere credibili, vendere il giocatore simbolo a 4 soldi o peggio a 0 sarebbe un triplo carpiato indietro verso un nuovo baratro.
Per me esageri a parlare di giocatore simbolo Pipp... È un cazzo di portiere, fenomenale ed il più forte della sua generazione, ma pur sempre un portiere. Non ci costruisci la squadra attorno.

Poi su Maldini probabilmente hai ragione, anche se fare la cosa giusta avrebbe voluto dire accettare le richieste di Raiola, che non si muove di un millimetro ben conscio di avere il coltello dalla parte del manico. È vero che rinnovare a quella cifra ti permette di venderlo, ma é altrettanto vero che chi ai può permettere certe cifre (Real, City, PSG e United) è già coperto in porta, quindi il rinnovo sarebbe pesato a dismisura sul bilancio per i motivi già detti e avrebbe complicato non poco le contrattazioni successive con i nuovi arrivi.
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IlFuSheva_7
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da IlFuSheva_7 »

Il problema è complesso secondo me e ognuno ha un pezzetto di ragione.
Si doveva rinnovare prima? Verissimo, ma è scoppiata una pandemia e il club ha buco di 200 milioni e per quanto valga è ancora sotto Financial Fair Play e poi si rinnova in due chi dice che la società non stia trattando da un anno e mezzo e il giocatore e l'agente abbiano rifiutato fino ad ora tutte le proposte?
Si può perdere un giocatore del genere a 0? No, non si può ma non si può nemmeno dargli 10 milioni in queste condizioni, primo perché non siamo ancora strutturati per questi rinnovi, secondo perché poi ti salta il monte ingaggi visto che di contratti da rinnovare ce ne saranno almeno altri 3-4 pesanti e se dai 10 netti a Donnarumma poi Kessie che come prestazioni è li li non può non chiedertene 7,5 e stiamo parlando di giocatori che fanno delle grandi prestazioni ma che in questi anni ci hanno portato ad ottenere un 5 posto come risultato massimo, un 5 posto si, quindi ingaggi del genere sono giustificati da prestazioni singole ma quanto hanno inciso sul risultato generale? Perché questo è uno dei punti fondamentali, se noi consideriamo che questi giocatori valgano così tanto nell'economia di una squadra questi giocatori i risultati li devono portare e qui si arriva a un altro punto fondamentale.
Se quest'anno arriviamo nuovamente quinti come possiamo pensare di rinnovare questi contratti e aumentare il monte ingaggi del 30-40% almeno e nel mentre pretendere magari anche di fare mercato e i riscatti obbligatori senza fare magari cessioni? Improponibile a livello economico e gestionale, quindi secondo me si sta aspettando la certezza di quale competizione si andrà a giocare, è un rischio altissimo ma è così purtroppo, altrimenti non vedo come si possa pensare di darne 7-8 o 10 a Donnarumma, 4,5 al Turco, rinnovare Kessie a quanto 5? Romagnoli sul quale si dovrà prendere una decisione, Ibra? se non te ne chiede 7 magari sono 6 ma cosa cambia, poi Tomori a 28 non lo vuoi riscattare? e Tonali ha l'obbligo di riscatto, Diaz e Dalot è pacifico che se non ce li riprestano a 0 ci salutano e poi ci sono i vari Pobega, Conti, Pessina, insomma è un lavoro davvero molto complesso coniugare questa rosa con i nostri ingressi senza i 40-50 milioni della Champion's, sinceramente se non ci dovessimo arrivare io mi preparerei a più di una cessione e a qualche non rinnovo, ma non è una sensazione è una certezza.
Hubo un tiempo en que el Milan fue el rey del mundo. Nadie le hizo sombra.
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Ringhio90
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da Ringhio90 »

IlFuSheva_7 ha scritto:Il problema è complesso secondo me e ognuno ha un pezzetto di ragione.
Si doveva rinnovare prima? Verissimo, ma è scoppiata una pandemia e il club ha buco di 200 milioni e per quanto valga è ancora sotto Financial Fair Play e poi si rinnova in due chi dice che la società non stia trattando da un anno e mezzo e il giocatore e l'agente abbiano rifiutato fino ad ora tutte le proposte?
Si può perdere un giocatore del genere a 0? No, non si può ma non si può nemmeno dargli 10 milioni in queste condizioni, primo perché non siamo ancora strutturati per questi rinnovi, secondo perché poi ti salta il monte ingaggi visto che di contratti da rinnovare ce ne saranno almeno altri 3-4 pesanti e se dai 10 netti a Donnarumma poi Kessie che come prestazioni è li li non può non chiedertene 7,5 e stiamo parlando di giocatori che fanno delle grandi prestazioni ma che in questi anni ci hanno portato ad ottenere un 5 posto come risultato massimo, un 5 posto si, quindi ingaggi del genere sono giustificati da prestazioni singole ma quanto hanno inciso sul risultato generale? Perché questo è uno dei punti fondamentali, se noi consideriamo che questi giocatori valgano così tanto nell'economia di una squadra questi giocatori i risultati li devono portare e qui si arriva a un altro punto fondamentale.
Se quest'anno arriviamo nuovamente quinti come possiamo pensare di rinnovare questi contratti e aumentare il monte ingaggi del 30-40% almeno e nel mentre pretendere magari anche di fare mercato e i riscatti obbligatori senza fare magari cessioni? Improponibile a livello economico e gestionale, quindi secondo me si sta aspettando la certezza di quale competizione si andrà a giocare, è un rischio altissimo ma è così purtroppo, altrimenti non vedo come si possa pensare di darne 7-8 o 10 a Donnarumma, 4,5 al Turco, rinnovare Kessie a quanto 5? Romagnoli sul quale si dovrà prendere una decisione, Ibra? se non te ne chiede 7 magari sono 6 ma cosa cambia, poi Tomori a 28 non lo vuoi riscattare? e Tonali ha l'obbligo di riscatto, Diaz e Dalot è pacifico che se non ce li riprestano a 0 ci salutano e poi ci sono i vari Pobega, Conti, Pessina, insomma è un lavoro davvero molto complesso coniugare questa rosa con i nostri ingressi senza i 40-50 milioni della Champion's, sinceramente se non ci dovessimo arrivare io mi preparerei a più di una cessione e a qualche non rinnovo, ma non è una sensazione è una certezza.
È pur vero d'altro canto che se non ci dovessimo arrivare evidentemente qualcuno di quelli su cui si puntava va cambiato...
Ovviamente bisogna scegliere con cura chi.
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PippoMio
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Re: [Europa League] Milan - Manchester United

Messaggio da PippoMio »

Beh quello che dice Simone è bello che sicuro, se arrivi quinto altro che rinnovi e riscatti, probabilmente dovrai vendere Kessie e i meno peggio di questa stagione, non potrai certamente riscattare Tomori né rinnovare Donnarumma o chala, dovrai ricominciare da capo pescando dal mercato altri 2o3 acquisti in stile Saelemekers o theo, sperando che siano decenti. Sarebbe terribile non arrivare quarti
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