La crisi di gennaio 2023: perchè?

Chiacchere da bar sul Milan, discutendo su tutto ciò che non è riconducibile alle categorie già esistenti
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nordahl
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La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da nordahl »

Che a gennaio il nostro diavolo rossonero abbia vissuto un momento di crisi storica, è evidente a tutti.
Crisi, per risultati e punteggi, che a memoria non ricordo, nemmeno nell'anno della retrocessione in B (81/82)
Unico momento vagamente paragonabile, nel 1996/97 quando perdemmo 1-6 con la juve e la settimana dopo 3-1 contro l'inter. Ma in quel caso la "grandinata" di gol subiti durò solo due partite.
Quello che mi chiedo, e vi chiedo (perchè non l'ho capito) sono le motivazioni.
Sempre che ve ne siano, perchè per me una simile debacle resta parzialmente inspiegabile.

Ora, indubbiamente può aver inciso lo choc dei due gol presi nel recupero dalla Roma: qualcosa di analogo avvenne l'anno scorso ai nostri odiati cugini, che presero due gol da Oliver Giroud in 3 minuti, accusarono la botta ed andarono incontro ad un "ciclo" di 7 punti in 7 partite. Ciclo che costò loro lo scudetto della stella, molto più che il recupero di Bologna-inter
Naturalmente questo non può spiegare interamente tale crisi.
Altri fattori?
Indubbiamente ve ne sono.
Le scorie di Qatar 2022, che ci hanno restituito fuori forma alcuni giocatori chiave (Theo, Leao e Giroud).
Certo, il Mondiale c'era per tutti, ma i nostri ne sono usciti peggio (soprattutto i francesi, delusi e demoralizzati per la sconfitta e "spremuti" visto che hanno dovuto giocare da titolari inaspettatamente)
Errori di Pioli.
Ha capito tardi che la squadra non era in condizione ed era opportuno un cambio di modulo.
Io c'ero arrivato dopo Lecce. Questo il mio post prima di Ryad...
nordahl ha scritto: lunedì 16 gennaio 2023, 9:24 Lo scorso anno, nel finale, Pioli mise fuori Brahim Diaz e mise Kessie al suo posto: pochi gol presi e scudetto.

Analogamente, contro l'inda toglierei Diaz e metterei Pobega (mossa peraltro già vista con la Juventus), giocando di fatto con un 4-3-3
Anche se, più che il modulo, quello che deve cambiare è l'atteggiamento, perché se entri in campo con lo spirito di Lecce o di Eindhoven, allora c'è poco da fare
Ora, se ci sono arrivato io (non ho giocato in Serie A, non ho studiato a Coverciano, sono solo un fesso con l'abbonamento al 2° anello blu) ci sarebbe dovuto arrivare anche lui.
Lo ha fatto, ma ha chiuso la stalla con i buoi scappati: il cambio di modulo lo si è visto nel 2° tempo di Milan Sassuolo
Altre motivazioni?
Mercato che ha dato poco? (sia estivo che gennaio)
Ok, va bene, altro?
Società assente?
Sicuramente Cardinale assente a Ryad non è stato un bel segnale, ma non è per questo che hai preso 4 pere dalla Lazio e 5 dal Sassuolo...
Troppi pompini (per usare un francesismo usato dal nostro amico catanese che si è iscritto all'università, lo sapevate, vero?)?
Indubbiamente lo scudetto può aver generato convinzioni errate: questa squadra è forte solo quando tutti forniscono il 110%
Infortuni?
Certo, Maignan su tutti. Ma gli infortuni c'erano anche in autunno e non erano batoste di questa portata.

Insomma, dite la vostra, perchè ancora oggi mi chiedo cosa cazzo possa essere successo ed una spiegazione esaustiva non l'ho ancora trovata
Il Milan il suo terzo scudetto lo ha vinto nel 1907
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MagicMikeMaignan
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da MagicMikeMaignan »

Francamente anch'io non riesco a dare una spiegazione univoca...
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sickboy
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da sickboy »

Per me non ci sono motivazioni particolari per Gennaio.
E' il risultato di tanti fattori che sussistono da Agosto, amplificati da un irrigidirsi delle scelte di Pioli nel momento di difficoltà, alla stanchezza di alcuni uomini chiave reduci dal mondiale, a un improvviso calo di fiducia e certamente dal peso di qualcosa storto nello spogliatoio, oltre che a una prolungata assenza di Ibra fisicamente dallo spogliatoio.

Secondo me ha acceso una miccia in una stanza piena di dinamite una cosa: "SIAMO APPOSTO COSI'".
Ora, i giocatori di pallone per definizione non sono fisici nucleari.
Ma era evidente da dicembre che le rotazioni di Pioli non prevedevano alcuni dei giocatori in rosa, a torto o a ragione interessa poco dal punto di vista che vado a discutere.
Aggiungiamo una situazione infortuni demenziale, e di fatto hai quindi 12/14 (esageriamo, 15?) giocatori che giocano e il resto a massaggiarsi i coglioni sotto la coperta o in infermeria.
Quello che ho vissuto io, è stato non fiducia nei mezzi, ma abbandono totale. Carenza di ambizione e di visione sportiva.
Non è che dovevi prendere Haaland e De Bruyne eh.
Dovevi fare di tutto per vendere/prestare chi secondo il mister (che hai scelto e confermato) non è utilizzabile e prendere dei tasselli per aiutare chi stava faticando. Logica continua di miglioramento della rosa. Quale che sia il bilancio disponibile, che chiaramente è inaccettabile sia zero, gestione sana o meno.
Questo ha dato un po' di scoramento che, unito a una gestione rivedibile di pioli, a una forma fisica peggiore del resto della serie A e a alcuni che giocavano controvoglia, ha fatto saltare il banco.
Essere immobili, totalmente immobili, ha dato un senso (corroborato dai proclami già da inizio gennaio) di totale mancanza di ambizione e di una reale progettualità che non vada oltre il dire "i gggiovani". A me di sicuro.
Ma penso anche ai giocatori.
Sai, questo... questo è un caso molto, molto complicato, Maude. Un sacco di input e di output. Fortunatamente io rispetto un regime di droghe piuttosto rigido per mantenere la mente, diciamo, flessibile.
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IlFuSheva_7
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da IlFuSheva_7 »

Molteplici cause ovviamente e quando non c'è una verità sola le percentuali di verità si possono dividere benissimo quasi alla pari, e avete praticamente scritto tutto voi quali sono le pluricause.
A me Pioli non convince da molto tempo, gli do grandissimi meriti per lo scudetto perché non giudico una persona e un tecnico con pregiudizio, ha fatto un cazzo di capolavoro, ma per me non è il tecnico giusto per questo progetto sul lungo-medio periodo, se avessimo 2-3 volte il budget che spendono le altre si ma per me con questo allenatore rischiamo ogni anno di avere questi periodi e forse anche più lunghi.
Hubo un tiempo en que el Milan fue el rey del mundo. Nadie le hizo sombra.
masterluke
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da masterluke »

Aggiungiamoci anche che avere molti giovani in rosa ti dà un surplus quando le cose vanno bene perchè hanno voglia, forza, fame, entusiasmo e rendono il 120%, mentre quando sono in difficoltà, non hanno l'esperienza e maturità necessarie perchè, va bene che a certe cose deve pensare il mister, ma in campo ci vanno loro
Puddu
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da Puddu »

È la somma che fa il totale diceva il grande Totò. Non c'è un solo motivo, è la somma di tutto quello che avete e abbiamo elencato che ha causato la crisi.
Crisi che per me non è passata, almeno non del tutto.
#Pioliout
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sickboy
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da sickboy »

Prendo spunto da una discussione con un amico e lo riporto qui per non aprire un nuovo topic.
Il discorso è: la stagione è già da considerarsi fallimentare, a prescindere dal piazzamento finale in campionato?
Per il mio amico no, per me assolutamente sì.
Vi riporto quello che ho scritto, per evitare di ripeterlo.
Immagino già la risposta di Simone :asd: :asd: :asd:
Che dite voi?
[18:00, 30/3/2023] Nico 🐘: per me lo è, soprattutto perchè partivi da una base solida che hai sputtanato in due anni
[18:00, 30/3/2023] Nico 🐘: non hai avuto sfortuna
[18:00, 30/3/2023] Nico 🐘: hai scientemente sputtanato le cose buone fatte
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: prendendo gente che l'allenatore non vuole
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: tenendola a gennaio
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: poi bakayoko
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: messias
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: origi
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: operazioni concettualmente sbagliate che ti hanno portato dove sei ora
[18:04, 30/3/2023] Nico 🐘: non ti sei messo in una condizione di sfruttare quello che hai costruito
[18:04, 30/3/2023] Nico 🐘: e per me è un fallimento grave già questo
[18:05, 30/3/2023] Nico 🐘: il lavoro fatto è stato buono? No
[18:05, 30/3/2023] Nico 🐘: poi se arrivi terzo o quarto ti iu ritta, ma è un discorso separato
[18:06, 30/3/2023] Nico 🐘: tu come società hai bisogno CON CERTEZZA di qualificarti nelle prime quattro per tot anni di fila
[18:06, 30/3/2023] Nico 🐘: non puoi affidare questa certezza alla buona o cattiva sorte
[18:06, 30/3/2023] Nico 🐘: in un campionato di questo livello
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: il discorso non è che devi raggiungere l'obiettivo
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: il discorso è che tu col tuo lavoro ti devi mettere in una posizione per cui a meno di imprevisti clamorosi l'obiettivo NON PUIOI NON RAGGIUNGERLO
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: che è una situazione totalmente diversa
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: è stato fatto? no
[18:10, 30/3/2023] Nico 🐘: hai sbagliato la gestione annuale
[18:10, 30/3/2023] Nico 🐘: perchè a oggi, a marzo, l'obiettivo è a rischio serio
[18:10, 30/3/2023] Nico 🐘: per me è assolutamente un'annata fallimentare già adesso, come finisce finisce
[18:11, 30/3/2023] Nico 🐘: poi dipende che vuoi fare
[18:11, 30/3/2023] Nico 🐘: vuoi fare l'atalanta o la lazio? e allora bene bravi e bis, se arrivi quarto hai fatto bingo
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: per me una visione societaria di questo tipo è una visione ridicola per il Milan, come lo sarebbe per Inter o Juventus
[18:12, 30/3/2023] Marco Scalia: questo giudizio non puo prescindere per dal risultato finale, che non cancella gli errori
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: per me prescinde tranquillamente
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: perchè l'obiettivo non è il quarto posto
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: l'obiettivo è crescere ogni anno
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: costruire una squadra più forte
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: diventare una realtà
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: hai fatto un passo avanti in questo senso? assolutamente no
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: stai facendo un campionato da lazio, partendo da una base cento volte meglio e con uno scudetto alle spalle
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: quindi l'annata l'hai fallita, e anche male
[18:14, 30/3/2023] Nico 🐘: poi il fallimento diventa tragedia se arrivi quinto, ma quello è una cosa ancora in più
Sai, questo... questo è un caso molto, molto complicato, Maude. Un sacco di input e di output. Fortunatamente io rispetto un regime di droghe piuttosto rigido per mantenere la mente, diciamo, flessibile.
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nordahl
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da nordahl »

sickboy ha scritto: giovedì 30 marzo 2023, 18:29 Prendo spunto da una discussione con un amico e lo riporto qui per non aprire un nuovo topic.
Il discorso è: la stagione è già da considerarsi fallimentare, a prescindere dal piazzamento finale in campionato?
Per il mio amico no, per me assolutamente sì.
Vi riporto quello che ho scritto, per evitare di ripeterlo.
Immagino già la risposta di Simone :asd: :asd: :asd:
Che dite voi?
[18:00, 30/3/2023] Nico 🐘: per me lo è, soprattutto perchè partivi da una base solida che hai sputtanato in due anni
[18:00, 30/3/2023] Nico 🐘: non hai avuto sfortuna
[18:00, 30/3/2023] Nico 🐘: hai scientemente sputtanato le cose buone fatte
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: prendendo gente che l'allenatore non vuole
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: tenendola a gennaio
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: poi bakayoko
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: messias
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: origi
[18:01, 30/3/2023] Nico 🐘: operazioni concettualmente sbagliate che ti hanno portato dove sei ora
[18:04, 30/3/2023] Nico 🐘: non ti sei messo in una condizione di sfruttare quello che hai costruito
[18:04, 30/3/2023] Nico 🐘: e per me è un fallimento grave già questo
[18:05, 30/3/2023] Nico 🐘: il lavoro fatto è stato buono? No
[18:05, 30/3/2023] Nico 🐘: poi se arrivi terzo o quarto ti iu ritta, ma è un discorso separato
[18:06, 30/3/2023] Nico 🐘: tu come società hai bisogno CON CERTEZZA di qualificarti nelle prime quattro per tot anni di fila
[18:06, 30/3/2023] Nico 🐘: non puoi affidare questa certezza alla buona o cattiva sorte
[18:06, 30/3/2023] Nico 🐘: in un campionato di questo livello
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: il discorso non è che devi raggiungere l'obiettivo
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: il discorso è che tu col tuo lavoro ti devi mettere in una posizione per cui a meno di imprevisti clamorosi l'obiettivo NON PUIOI NON RAGGIUNGERLO
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: che è una situazione totalmente diversa
[18:09, 30/3/2023] Nico 🐘: è stato fatto? no
[18:10, 30/3/2023] Nico 🐘: hai sbagliato la gestione annuale
[18:10, 30/3/2023] Nico 🐘: perchè a oggi, a marzo, l'obiettivo è a rischio serio
[18:10, 30/3/2023] Nico 🐘: per me è assolutamente un'annata fallimentare già adesso, come finisce finisce
[18:11, 30/3/2023] Nico 🐘: poi dipende che vuoi fare
[18:11, 30/3/2023] Nico 🐘: vuoi fare l'atalanta o la lazio? e allora bene bravi e bis, se arrivi quarto hai fatto bingo
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: per me una visione societaria di questo tipo è una visione ridicola per il Milan, come lo sarebbe per Inter o Juventus
[18:12, 30/3/2023] Marco Scalia: questo giudizio non puo prescindere per dal risultato finale, che non cancella gli errori
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: per me prescinde tranquillamente
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: perchè l'obiettivo non è il quarto posto
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: l'obiettivo è crescere ogni anno
[18:12, 30/3/2023] Nico 🐘: costruire una squadra più forte
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: diventare una realtà
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: hai fatto un passo avanti in questo senso? assolutamente no
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: stai facendo un campionato da lazio, partendo da una base cento volte meglio e con uno scudetto alle spalle
[18:13, 30/3/2023] Nico 🐘: quindi l'annata l'hai fallita, e anche male
[18:14, 30/3/2023] Nico 🐘: poi il fallimento diventa tragedia se arrivi quinto, ma quello è una cosa ancora in più
sono fondamentalmente d'accordo su quello che scrivi, in particolare sul discorso "non c'è stata crescita in Italia".
è vero, e non tanto per la possibile obiezione "cosa vuoi migliorare dopo un primo posto?", in realtà non è pertinente, perchè non c'è solo il campionato (dove comunque devi entrare comodo tra le prime 4, nessuno chiedeva di rivincere), c'erano anche la coppa italia e la supercoppa italiana ed in queste due competizioni era impossibile fare peggio.

L'unico appunto al tuo discorso, fondamentalmente condivisibile, è il discorso europeo: in questo caso la crescita c'è stata, ed è una crescita costante e continua: siamo passati dalla fatica sovrumana per battere Bodo Glimt e Rio Ave, alla fase a gironi di Champions, ora nuovo step stiamo provando a qualificarci per la semifinale di champions.

In ogni modo la stagione è deludente, è inutile girarci intorno, ora aspettiamo di vedere
1) se ci sarà oppure no il IV° posto
2) se usciremo dal Napoli, oppure da Inter/Benfica o se perderemo la finale di Istanbul
3) come usciremo dalla coppa, perchè un conto è perdere 2-1 altro è farlo 5-0 o 6-2...
In base a questi 3 punti il giudizio finale, ora prematuro, sarà più preciso e dettagliato
ritornando al topic, è chiaro che la crisi di gennaio è stata devastante ed ha condizionato pesantemente tutta la stagione
Il Milan il suo terzo scudetto lo ha vinto nel 1907
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sickboy
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Re: La crisi di gennaio 2023: perchè?

Messaggio da sickboy »

nordahl ha scritto: venerdì 31 marzo 2023, 11:49 L'unico appunto al tuo discorso, fondamentalmente condivisibile, è il discorso europeo: in questo caso la crescita c'è stata, ed è una crescita costante e continua: siamo passati dalla fatica sovrumana per battere Bodo Glimt e Rio Ave, alla fase a gironi di Champions, ora nuovo step stiamo provando a qualificarci per la semifinale di champions.
Obiezione assolutamente pertinente, io la vedo così: il miglioramento, fino all'anno scorso è stato evidente e pervasivo. E apparentemente anche quest'anno si è certamente cresciuti. Innegabile: siamo ai quarti, l'anno scorso manco in Europa League siamo riusciti a retrocedere.
Però. C'è un grosso, enorme però in quello che vedo io.
I miglioramenti avvenuti fino all'anno precedente erano figli di un'evoluzione del progetto, dei passi avanti fatti in (quasi) tutti i settori (perchè abbiamo preparatori e medici che dovrebbero lavorare nelle vigne, non in serie A). Quest'anno i miglioramenti sono stati semplicemente figli della fascia differente e di un accoppiamento con una squadra esplosa completamente giusto nel momento in cui l'abbiamo affrontata.
Poi per carità, non è che sto dimostrando un teorema scientifico, non tutto è esattamente allineato: le prestazioni del ritorno con Salisburgo e Dinamo Zagabria sono state stellari, ma di prestazioni stellari con squadre del genere saremmo stati capaci anche l'anno prima, solo che avevamo la quarta fascia che ci ha portato avversari di estremo livello (e ci ha detto pure sfiga).
Ma ve la metto così: se avessimo preso una quarta fascia, il risultato sarebbe stato dall'anno precedente?
Non lo so, e chiaramente avendo vinto lo scudetto è una domanda che può essere vista come pretestuosa.
So però che con un Chelsea in profonda crisi e battibilissimo (molto più battibile di Atletico, Liverpool o Porto 21/22) quest'anno abbiamo preso due sconfitte, non particolarmente diverse da quelle costateci l'ultimo posto nel girone l'anno prima.
Quindi bene i quarti (come sarebbe buon risultato il quarto posto), ma a me a scuola guida hanno insegnato una cosa che mi sono portato sempre nella vita, in qualunque contesto: "guarda lontano". Guardare lontano non significa che non vedi ciò che accade vicino, significa che sei in grado di anticipare potenziali pericoli, stop, incroci, curve, ingorghi, gente che non rispetta le regole e quant'altro. Guardando lontano, anche in Europa tutto ciò che era stato pian pianino costruito, non è andato avanti. Nella migliore delle ipotesi è uguale a com'era. Se riusciamo ad entrare nelle prime quattro, e rifacciamo una quarta fascia, passeremmo agli ottavi?
Beh, dipende dalla sorte, ma direi più no che sì.

A me questo, tutta questa sicumera (che a Gennaio, a tragedia in corso, è stata vomitevolmente definita "nei parametri", guardando non lontano ma a due centimetri dai piedi) non piace. E non la considero un buon modo di lavorare.
Le famose pippe a vicenda del signor Wolf.
Ah ma quant'è bravo Pioli, ah ma che giocatori promettenti, ah ma che bel bilancio, ma che bravo Maldini, che figo Massara... per me è stato un tornado di arroganza dal primo all'ultimo membro di questa società (tolto Cardinale che non sa e non capisce un cazzo, a quanto abbiamo avuto modo di constatare, e pensa di aver comprato i Philadelphia Eagles o i Washington Wizards), che ha spazzato via moltissimo di quanto fatto.
La famosa riga tra cose buone e cose negative, che, come dicevo altrove, non funziona così.
A costruire ci vuole fatica, lacrime, sangue, pazienza.
A distruggere ci vuole un centesimo di secondo. E qua non è passato un centesimo di secondo, anzi.
ritornando al topic, è chiaro che la crisi di gennaio è stata devastante ed ha condizionato pesantemente tutta la stagione
Qui invece non sono d'accordo nordy.
Non è la crisi di gennaio ad aver condizionato la stagione.
Sono i motivi profondi e radicati che sono emersi a gennaio. C'è un'inversione di causa ed effetto.
Gli errori dell'allenatore, della società, della proprietà, dei giocatori. Un groviglio complesso di responsabilità presenti anche l'anno scorso, ma ignorate a causa della vittoria in campionato, inaspettata da ogni singolo utente di questo forum per ragioni più che valide.
E del resto l'Udinese, la Salernitana e la Fiorentina non le abbiamo affrontate a Gennaio.
Ci vuole l'umiltà di dire "abbiamo sbagliato, ritorniamo in carreggiata, rimediamo con fatica ai nostri errori". Prima di tutto da parte di allenatore e società, chè i giocatori quelli sono e la proprietà non si schioda dal suo pensiero.
Sai, questo... questo è un caso molto, molto complicato, Maude. Un sacco di input e di output. Fortunatamente io rispetto un regime di droghe piuttosto rigido per mantenere la mente, diciamo, flessibile.
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